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解說：峰回路轉(zhuǎn)，歐盟峰會(huì)達(dá)成一致，救助歐元區(qū)一攬子方案出臺(tái)，湊錢、免債、改革銀行，歐債危機(jī)是否看到曙光？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：各位晚上好，歡迎收看今天的《今日觀察》。為了解決日益緊迫的債務(wù)危機(jī)，在進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)一周、前后兩次的激烈的討論之后，歐盟27個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，終于達(dá)成了關(guān)于救助歐元區(qū)的一攬子解決方案。就在幾天之前的第一輪會(huì)議上，歐盟各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人還在為此爭(zhēng)執(zhí)不休、互相指責(zé)，我們看到在短短4天之后，就迎來了解決方案的出臺(tái)。在解決債務(wù)問題上，歐盟國(guó)家真的已經(jīng)取得了一致嗎？一攬子解決方案的出臺(tái)，是否意味著歐洲的債務(wù)危機(jī)終于可以看到曙光了呢？
今天的評(píng)論員是張鴻，以及對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)的丁志杰教授。我們首先一起來看一下，在歐洲時(shí)間今天凌晨，歐盟峰會(huì)剛剛公布的救助方案。
解說：為了阻止持續(xù)近兩年的歐元區(qū)主權(quán)債務(wù)危機(jī)愈演愈烈，繼上周末舉行歐盟峰會(huì)后，歐元區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人26號(hào)再次聚首布魯塞爾，繼續(xù)商討解決歐債危機(jī)的方案。本輪峰會(huì)的主要議題包括銀行注資計(jì)劃，救助希臘方案和歐洲金融穩(wěn)定工具擴(kuò)容三個(gè)方面。
希臘總理帕潘德里歐表示，希臘人民為恢復(fù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)秩序做出了巨大犧牲，他希望歐洲各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，協(xié)力應(yīng)對(duì)歐債危機(jī)，盡早結(jié)束目前的混亂狀態(tài)，確保歐元穩(wěn)定和歐洲經(jīng)濟(jì)安全。
帕潘德里歐（希臘總理）：對(duì)歐洲各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人來說，現(xiàn)在是時(shí)候攜手合作做出決定，結(jié)束不確定性和危機(jī)狀態(tài)，從此翻開新的一頁(yè)。為了歐洲未來的繁榮和穩(wěn)定，邁出重要的一步。
解說：由于談判異常艱難，會(huì)議一直拖到27日凌晨才宣布結(jié)束。
歐洲理事會(huì)常任主席范龍佩宣布，歐元區(qū)成員國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人以就解決債務(wù)危機(jī)達(dá)成一攬子協(xié)議，現(xiàn)有救助機(jī)制，即歐洲金融穩(wěn)定工具的火力將得到擴(kuò)充，為了整固銀行業(yè)，歐元區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人決定在2012年6月底前，將歐洲主要銀行的核心資本充足率提高到9%。
經(jīng)過歐元區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人和銀行業(yè)代表艱難磋商，銀行業(yè)同意對(duì)希臘國(guó)債進(jìn)行50%的減記。此外歐元區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人還敦促意大利加大力度鞏固財(cái)政，實(shí)施進(jìn)一步的經(jīng)濟(jì)改革。
此前，德國(guó)聯(lián)邦議會(huì)投票通過歐洲金融穩(wěn)定工具規(guī)模擴(kuò)大方案，為穩(wěn)定歐元和救助歐元區(qū)債務(wù)國(guó)鋪平道路。
26號(hào)，歐洲中央銀行宣布，向歐元區(qū)商業(yè)銀行提供1年期569億歐元的再融資業(yè)務(wù)。這項(xiàng)長(zhǎng)期融資操作，曾在2009年金融危機(jī)期間使用過，而通常歐洲央行只向商業(yè)銀行提供3個(gè)月的貸款。
主持人：我們看到歐債危機(jī)是牽動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)界的神經(jīng)，我們看到在歐盟峰會(huì)上，昨天應(yīng)該是今天當(dāng)?shù)貢r(shí)間今天凌晨出臺(tái)了這樣一攬子方案，那么不管怎么樣我們覺得是一個(gè)很好的一個(gè)信號(hào)。那么一攬子方案我們看到有3項(xiàng)主要內(nèi)容，擴(kuò)充歐洲金融穩(wěn)定工具，減記希臘國(guó)債以及提高銀行資本充足率，三項(xiàng)內(nèi)容具體會(huì)起到怎樣的作用呢？丁老師給我們分析一下？
丁志杰（對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)金融學(xué)院院長(zhǎng)）：那么今天凌晨歐洲關(guān)于債務(wù)問題達(dá)成一攬子計(jì)劃，我想這個(gè)計(jì)劃主要，主要的目的是解決一個(gè)眼前的問題。比如說，減持希臘的國(guó)債，那么也就說，私人部門同意減持50%，那希臘的政府債務(wù)會(huì)相應(yīng)降低1000億歐元，這樣使得希臘的日子眼前能過下去。
主持人：輕松一些了。
丁志杰：對(duì)，第二個(gè)來看，增加歐洲穩(wěn)定，歐洲金融穩(wěn)定界基金，那么通過杠桿化使得它目前的融資能力由大概4400億歐元擴(kuò)充到10000億歐元左右，那么也起到一個(gè)作用能夠防止未來市場(chǎng)動(dòng)蕩中向其他國(guó)家意大利、西班牙傳導(dǎo)，那么歐盟可以有能力提供一些資金的救助。
主持人：有這樣的空間和時(shí)間了。
丁志杰：對(duì)，對(duì)，那么第三個(gè)就是我們看到，就是說要求在明年6月份之前，歐洲的銀行的資本充足率要提高到9%，那么這個(gè)使得銀行在未來的8個(gè)月的時(shí)間，要籌集大概1000億歐元的資本，那么這提高銀行對(duì)待危機(jī)的能力，我想這個(gè)來看，這些舉措應(yīng)該說，從短期來看，應(yīng)該是有它的積極作用。
主持人：藥方已經(jīng)開出來了。
丁志杰：對(duì)，有助于平息目前歐洲的情況。
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：熬了一夜歐盟的這些領(lǐng)導(dǎo)人開藥方確實(shí)是還是挺辛苦的，因?yàn)樽蛱煳覀兛矗瑲W洲的主要股市，他們的反應(yīng)對(duì)他們最終達(dá)成一攬子這個(gè)方案，其實(shí)沒有那么樂觀，包括我們今天早晨就是北京時(shí)間今天早晨的時(shí)候，還沒有那么樂觀。
主持人：對(duì)。
張鴻：覺得好像還得下一輪再接著談，但是到今天中午，北京時(shí)間今天中午，也就是他們熬到三四點(diǎn)鐘的時(shí)候，夜里邊，他們突然說我們達(dá)成了一攬子協(xié)議。這個(gè)里面就說，剛才丁教授也說了，其實(shí)就是說白了就是第一讓希臘的債務(wù)沒那么重了，就減記，原來欠你100塊錢，現(xiàn)在只能說欠50了，就賴帳，很簡(jiǎn)單，允許他賴帳。
第二個(gè)呢，其實(shí)什么呢？就是增加了一個(gè)救助的子彈庫(kù)，我們說金融穩(wěn)定這個(gè)工具，它原來是4000，經(jīng)過擴(kuò)充以后是4400億歐元，是吧。
主持人：31萬億。
張鴻：現(xiàn)在是經(jīng)過杠桿，也就說允許更多的子彈進(jìn)來，加入進(jìn)來，這樣10000億大的子彈庫(kù)就可以到時(shí)候應(yīng)急的時(shí)候，就可以隨時(shí)來救。
還有一個(gè)就是救銀行，其實(shí)也不是說自己主動(dòng)救銀行，銀行其實(shí)也算是自救，就是你的資本充足率，因?yàn)殂y行的資本充足率，是它抗風(fēng)險(xiǎn)能力一個(gè)非常重要的指標(biāo)，達(dá)到9%。當(dāng)然如果你要是銀行自己自救不行的話，可能也得政府或者子彈庫(kù)也得出錢，但總體來講，我們看到今天的亞洲股市在收到這個(gè)消息以后，整體的反應(yīng)還是對(duì)這個(gè)一攬子計(jì)劃有一個(gè)正面的判斷。
主持人：其實(shí)這樣一份解決方案的形成和出臺(tái)，并不是那么容易的，之前我們感覺好像沒有那么樂觀，我記得前兩天，關(guān)于第一輪會(huì)議上面，因?yàn)闆]有達(dá)成任何協(xié)議，那么在今天的歐洲時(shí)間凌晨推出這樣一個(gè)方案，所以我們看到其實(shí)在幾天之前，他們好像各個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，還在互相指責(zé)、互相推諉，接下來我們通過一個(gè)片子來具體看一下當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景。
解說：各懷心腹事,最近有點(diǎn)煩—一段時(shí)間來，由于矛盾多、分歧大，
歐盟和歐元區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人一直沒有形成統(tǒng)一的協(xié)議，此前很多領(lǐng)導(dǎo)人的情緒都到了爆破點(diǎn)上，一觸即發(fā)。用一首歌來形容，那就是《最近有點(diǎn)煩》。
在上周末的第一輪峰會(huì)上，發(fā)生讓人大跌眼鏡的一幕，英國(guó)首相卡梅倫和法國(guó)總統(tǒng)薩科齊居然鬧翻了。薩科齊公開指責(zé)卡梅倫：“你閉嘴！我們受夠了你指手劃腳地批評(píng)我們。你說討厭歐元，不想加入歐元區(qū)，可現(xiàn)在呢，你卻在我們歐元區(qū)的會(huì)議上說三道四。”
再說說希臘，此前最受煎熬的莫過于希臘總理帕潘德里歐了，他一方面要向歐洲各國(guó)的債主陳明利害，一方面還要安撫國(guó)內(nèi)罷工的情緒，說服國(guó)人齊心協(xié)力，共度難關(guān)。
可歐債的問題有點(diǎn)按下葫蘆浮似乎又要起了瓢！這幾天，意大利總理貝盧斯科尼正氣不打一處來。深陷債務(wù)危機(jī)，讓他有些焦頭爛額，而德法兩國(guó)又在上周末的歐盟峰會(huì)上，指責(zé)負(fù)債高達(dá)1.9萬億歐元的意大利未能遵守財(cái)政緊縮、改革經(jīng)濟(jì)的承諾，要求他盡快提交新的緊縮方案。
24號(hào)，老貝專門發(fā)表了一份聲明，稱歐盟內(nèi)部沒有國(guó)家有權(quán)利教訓(xùn)其他國(guó)家。一看老貝發(fā)火，歐盟趕緊派人出來滅火。
阿爾塔法赫（歐盟委員會(huì)發(fā)言人）：你（貝盧斯科尼）提到的詞，命令、要求、恥辱，不，絕對(duì)沒有恥辱的意思，但是你必須習(xí)慣于（緊縮），因?yàn)檫@是一攬子經(jīng)濟(jì)救助。
解說：歐元救助已到關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，今天歐盟峰會(huì)出臺(tái)的積極但充滿艱難的解決方案如何落實(shí)到行動(dòng)上，人們拭目以待。
主持人：為什么短短4天的時(shí)間，態(tài)度和形勢(shì)發(fā)生這么大的一個(gè)變化，突然就是轉(zhuǎn)折點(diǎn)一下就出現(xiàn)了，而且我們覺得這次的方案好像力度在短時(shí)間內(nèi)，還是挺有效的，就是說之前的那個(gè)互相推諉，為什么會(huì)，這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)為什么會(huì)出現(xiàn)？
丁志杰：我們看到就是說在過去的一周兩次的歐盟峰會(huì)，那么最終達(dá)成了這樣一個(gè)協(xié)議，我覺得主要在這個(gè)過程是一種博弈，歐洲的這種問題，現(xiàn)在復(fù)雜化一個(gè)重要的原因，就是說各種力量都是相互交織在一起。
我們可以再回想一下，在8月份，那么美國(guó)國(guó)債評(píng)級(jí)被下調(diào)以后，那么緊接著出現(xiàn)動(dòng)蕩的就是歐洲，尤其是歐洲債務(wù)危機(jī)的新的一輪的爆發(fā)。
主持人：對(duì)。
丁志杰：所以你也會(huì)看到在歐洲債務(wù)危機(jī)，就說除了市場(chǎng)和政府的博弈以外，還有就是說歐美之間的博弈，當(dāng)然我們?cè)倩氐綒W洲來看呢，歐洲內(nèi)部又有什么？被救助的國(guó)家和那個(gè)救助的國(guó)家之間的博弈，還有救助國(guó)家之間還有德國(guó)和法國(guó)之間的這種博弈，每個(gè)人都希望通過這種博弈爭(zhēng)吵，那么去試探對(duì)方的底牌。
所以我覺得在過去4天里面，我們看到各種各樣的跌宕起伏，也應(yīng)該說，大家都在看對(duì)方的底牌。但是如果說這次如果達(dá)不成的話，極有可能會(huì)引起新的一輪的，這個(gè)比如說對(duì)歐洲國(guó)債的這種拋售。那么這樣的話，這個(gè)結(jié)果是誰也承擔(dān)不起的，所以說我可以玩火，但是玩火不能自焚。
主持人：吵架歸吵架，但是最終還是要解決問題。
張鴻：對(duì)，就是他們各自的利益是不同的，所以這就是為什么要吵架。但是呢，每一個(gè)國(guó)家，歐元區(qū)的每一個(gè)國(guó)家，就像一個(gè)船一樣，它為自己的船的利益爭(zhēng)點(diǎn)利益，大家就互相吵、互相撞，但是像《赤壁》一樣，它這些船是綁在一起的。
主持人：對(duì)，對(duì)。
張鴻：所以現(xiàn)在起火了，希臘起火了，染到意大利身上了，然后呢，德國(guó)知道如果不救的話，這個(gè)火遲早燒到自己頭上來，所以默克爾，今天《泰晤日?qǐng)?bào)》的頭版頭條，默克爾說歐元如果失敗，就是歐洲的失敗。
主持人：之前默克爾好像有些態(tài)度還比較就是說。
張鴻：因?yàn)樗麃碇埃聡?guó)的那個(gè)民眾還在，就這個(gè)他們都是拿民意說事，德國(guó)的民眾民意就說希臘他們就不，我們就不應(yīng)該救他們，他們成天的好吃懶做，希臘的民意，說我們享受了這么長(zhǎng)時(shí)間福利，憑什么要縮減財(cái)政，所以你看意大利貝盧斯科尼，他去參會(huì)的時(shí)候，他拿的是一個(gè)舊的方案，新的方案，縮減財(cái)政的方案就沒有通過。
剛才私下里跟丁老師說，丁老師說你看，他居然提出一個(gè)方案說，我到2020年時(shí)候，然后退休年齡將增加2歲，是吧。
丁志杰：對(duì)。
張鴻：65歲到67歲，你說這算什么誠(chéng)意呢，就是大家其實(shí)都在試探對(duì)方，包括救不救，怎么救，比如德國(guó)和法國(guó)，剛才有一個(gè)片子里邊默克爾和薩科齊特有意思，他倆在揮手，好像是你得這樣，他得那樣。
主持人：對(duì)。
張鴻：但其實(shí)他倆確實(shí)是有爭(zhēng)議，因?yàn)榫驼f銀行那個(gè)事，如果說，減記希臘的債務(wù)的話，本來他欠你100塊錢，現(xiàn)在只能說欠你50塊錢了，德國(guó)是愿意這么干的，但是法國(guó)不愿意，因?yàn)榉▏?guó)的銀行在這些國(guó)家里邊它陷的很深。
但是呢，如果法國(guó)的銀行不行了，法國(guó)政府要出手救的話，法國(guó)的信用評(píng)級(jí)又得下來，法國(guó)信用評(píng)級(jí)一下來，那德國(guó)又，你說德國(guó)救不救法國(guó)吧，所以這個(gè)就是它整個(gè)其實(shí)是一個(gè)鏈條。
所以當(dāng)他們的利益都是各自不同的時(shí)候，他們吵，但是他們有一個(gè)底線的利益，就是我們都在一條船上。
主持人：對(duì)。
張鴻：所以這就是為什么我們到最終我們得達(dá)成一個(gè)協(xié)議。
主持人：所以我們就說，雖然他們互相之間都有矛盾，架還是要吵，但是呢，還得捆綁著，還得往前走，還得找到自己各自平衡的那個(gè)點(diǎn)，找到自己的利益點(diǎn)，那么現(xiàn)在解決方案是有了。解決方案有之后，怎樣行動(dòng)？然后行動(dòng)之后的影響將會(huì)怎么樣？我們稍候回來和兩位評(píng)論員繼續(xù)探討。
解說：矛盾重重的歐盟國(guó)家，能否真正同心協(xié)力？歐債危機(jī)能否得到解決？看方案更要看行動(dòng)。《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，我們看到歐債危機(jī)的影響在全球的范圍不斷的擴(kuò)大，那么全球各大媒體是一直在關(guān)注此次歐盟峰會(huì)的進(jìn)展，一起通過一個(gè)片子來進(jìn)行了解。
解說：受歐盟峰會(huì)出臺(tái)應(yīng)對(duì)債務(wù)危機(jī)一攬子方案等利好消息提振，今天，歐股高開高走，截至北京時(shí)間15點(diǎn)10分，歐洲三大主要股市中，英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》100指數(shù)漲2.2%，報(bào)5674.9點(diǎn)；法國(guó)CAC-40漲4%，報(bào)3295.4點(diǎn)；德國(guó)DAX30漲3.4%，報(bào)6229.4點(diǎn)。
亞太股市方面，今天東京股市日經(jīng)225種股票平均價(jià)格指數(shù)收盤較前一個(gè)交易日漲2.04%，報(bào)收于8926.54點(diǎn)；香港恒生指數(shù)上漲3.26%，報(bào)收于19688.7點(diǎn)。
雖然峰會(huì)達(dá)成一攬子協(xié)議，但未來歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的前景尚待觀察，阿根廷國(guó)際戰(zhàn)略研究所所長(zhǎng)豪爾赫?卡斯特羅則認(rèn)為：“歐洲國(guó)家除債務(wù)規(guī)模龐大外，企業(yè)生產(chǎn)效率已停滯不前，甚至出現(xiàn)倒退，這證明歐洲經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)深層次問題，即使歐洲度過債務(wù)危機(jī)，中期增長(zhǎng)前景也不樂觀。”
美國(guó)彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所資深研究員羅迪指出：“歐洲經(jīng)濟(jì)將在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)期內(nèi)，面對(duì)債務(wù)危機(jī)的挑戰(zhàn)，持續(xù)低迷走勢(shì)，貿(mào)易保護(hù)主義抬頭。”
法國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家喬治?盧瓦耶爾的觀點(diǎn)是：“走出這一危機(jī)，只能循序漸進(jìn)。”
主持人：一攬子方案的出臺(tái)，對(duì)于這個(gè)整個(gè)市場(chǎng)來說，應(yīng)該是一個(gè)好消息，但是現(xiàn)在市場(chǎng)的表現(xiàn)怎么樣？丁老師首先給我們梳理一下。
丁志杰：確實(shí)像張鴻剛才已經(jīng)提到了，就是說亞洲市場(chǎng)表現(xiàn)應(yīng)該說受這個(gè)消息的，利好消息略有上漲。
主持人：對(duì)。
丁志杰：但這種上漲幅度不大。那說明什么？市場(chǎng)對(duì)這個(gè)消息的反應(yīng)是個(gè)謹(jǐn)慎的。那為什么會(huì)謹(jǐn)慎呢？最主要原因說在峰會(huì)召開之前，歐洲各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都信誓旦旦的表示，這次要拿出一個(gè)永久性的解決方案，不能說再遇到事情我們?cè)偃ヌ幚恚聦?shí)上來看。
主持人：還是個(gè)短期的。
丁志杰：這個(gè)方案是非常短期的臨時(shí)性的權(quán)宜之計(jì)。那么比如說，這里面有一組數(shù)據(jù)很有趣，比如說希臘的債務(wù)被減記了1000億歐元，那么歐盟也同意給希臘貸款1000億歐元，銀行在未來的8個(gè)月內(nèi)要增加資本1000億歐元，3個(gè)1000億，這1000億你會(huì)發(fā)覺，就相關(guān)的各方案通過把這個(gè)債務(wù)問題在各方去轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移的結(jié)果實(shí)際上就說，根本就沒有去化解。
主持人：沒有起到實(shí)質(zhì)性的，對(duì)。
丁志杰：那為什么這么來說呢，那我們看到，比如說現(xiàn)在要求私人部門那么減記希臘的國(guó)債，那么這樣私人部門要掏1000億歐元，那么同時(shí)這個(gè)方案說增持資本1000億歐元，這1000億歐元需要通過，首先銀行要通過市場(chǎng)去增支，如果市場(chǎng)不能夠解決的話，那么就需要有關(guān)的國(guó)家去出這個(gè)錢，所以最后又回到這個(gè)賬上來了。
那么德國(guó)為什么同意說明年會(huì)新增1000億歐元貸款，因?yàn)樗饺瞬块T這1000億減記了，那政府再?zèng)_進(jìn)去一下，所以大家看這個(gè)賬轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，所以我們看到在這里面它的短期性。
還有一點(diǎn)就是說，比如說我們?cè)倏矗@里面提到的歐洲金融穩(wěn)定這個(gè)機(jī)制，通過杠桿化擴(kuò)大到10000億歐元，因?yàn)楝F(xiàn)在歐洲的這個(gè)金融穩(wěn)定機(jī)制里面的這個(gè)資金，大概可用資金是在2500億到2750億這個(gè)規(guī)模。它是通過允許這個(gè)基金通過有關(guān)國(guó)家這個(gè)發(fā)行國(guó)債提供擔(dān)保，也就說你買這個(gè)國(guó)債，那么有這個(gè)基金給你提供保險(xiǎn)，這樣的方式來增強(qiáng)發(fā)債的能力，以及支持的力度。
第二個(gè)就是說，吸引其他的這些國(guó)家和機(jī)構(gòu)來加入到這個(gè)基金中來，那這個(gè)也就我們看到，包括說，在這個(gè)會(huì)還沒有結(jié)束之前，就傳聞歐洲有關(guān)各方，比如像中國(guó)等國(guó)家來開始什么，商討直接參與的問題。這個(gè)看我們覺得，可能這么一看，它畫了一個(gè)餅，讓其他的人進(jìn)來去真正的去拿錢。
主持人：所以市場(chǎng)還是信心不足。
張鴻：對(duì)，這是一個(gè)救急的方案。
主持人：對(duì)。
張鴻：你很難說它能救窮，這個(gè)方案當(dāng)中我覺得實(shí)惠最大的，也就說現(xiàn)在就能眼睜睜看到實(shí)惠的，就是水深火熱的希臘。
主持人：對(duì)。
張鴻：因?yàn)樗膫鶆?wù)一下就減了一半，是吧，然后它還能夠又拿到新的貸款，所以賴債成功，它是最實(shí)惠的。但是接下來這個(gè)賬賴下來以后，接下來怎么解決，可能下個(gè)月他們要有歐盟的財(cái)長(zhǎng)會(huì)什么，有一些細(xì)則，有一些潛在的危機(jī)可能到最后傳導(dǎo)下來，又是一個(gè)爛賬，不知道怎么弄。
比如說銀行，銀行現(xiàn)在已經(jīng)說了，私人部門已經(jīng)說了，說你讓我們給減記希臘的債務(wù)，讓他賴帳，這不相當(dāng)于搶我們錢嗎。好了，現(xiàn)在你又要求銀行資本充足率要保證，又需要錢，需要錢的話，政府為什么法國(guó)說我們不希望有那么大幅度的減記，就是因?yàn)樗你y行承受不了，已經(jīng)開始破產(chǎn)了，不行了。
所以法國(guó)政府就得往上貼錢，那各國(guó)政府可能都要往上貼錢，到最后我們看到就這個(gè)子彈庫(kù)發(fā)生作用了，子彈庫(kù)擴(kuò)大到10000億。然后這個(gè)子彈庫(kù)到底子彈從哪兒來呢？丁老師說的很清楚，現(xiàn)在瞄準(zhǔn)了發(fā)展中國(guó)家，巴西已經(jīng)明確拒絕，說我不買你的基金，所以現(xiàn)在可能，薩科齊也明確表示說，要到中國(guó)來談。
現(xiàn)在就說我們看到的只是一個(gè)救急的方案，短期內(nèi)把希臘給解決了，能稍微松口氣。但是接下來，如果這個(gè)火繼續(xù)蔓延的話，比如意大利等等這些國(guó)家怎么辦？這個(gè)可能長(zhǎng)期的解決方案還沒有。
主持人：那么關(guān)于歐債危機(jī)，關(guān)于一攬子方案的提出，我們?cè)賮砺犚幌戮W(wǎng)友他們的評(píng)論，這位朋友丁亮他說，“雖然歐盟峰會(huì)在希臘債務(wù)危機(jī)以及銀行業(yè)資本重組等問題上還存在分歧，但是最重要的是，歐盟向外界表明了展開自救的信心，齊心協(xié)力的采取具體措施的決心，這為爭(zhēng)取外部的支持，最終化解債務(wù)危機(jī)創(chuàng)造了有利條件，為擺脫危機(jī)開了一個(gè)好頭。”他認(rèn)為至少是一個(gè)很好的姿態(tài)的表示。
這位朋友他說，“目前意大利的債務(wù)規(guī)模約為1.9萬億歐元，占GDP的比例高達(dá)120%，負(fù)債的總額超過希臘、葡萄牙和愛爾蘭三國(guó)的總和，在歐洲國(guó)家中位列第一，意大利面臨成為下一個(gè)希臘的危險(xiǎn)。意大利債務(wù)問題的懸而不絕，將給歐盟最終的危機(jī)救助方案出爐帶來不確定性。我覺得這個(gè)，看來意大利的問題比這個(gè)希臘還要嚴(yán)重？
張鴻：希臘好像不嚴(yán)重。
主持人：對(duì)。
張鴻：對(duì)，現(xiàn)在救助方案，只能讓希臘的目標(biāo)的債務(wù)占GDP的比重是到2020年的時(shí)候達(dá)到120%，現(xiàn)在意大利才120%，而且意大利相對(duì)來說，它還是有實(shí)體經(jīng)濟(jì)的。
丁志杰：總體來看，就說如果說，意大利成為像希臘這樣的話，遭所有投資者拋售的話，我覺得這樣可能整個(gè)歐元區(qū)就有崩潰的這種危險(xiǎn)，所以這點(diǎn)我們看到意大利人，其實(shí)顯得并不很著急，那么也就說，我的問題也是大家的問題。
張鴻：綁架了。
丁志杰：所以說我覺得在這個(gè)過程中，特別是歐洲危機(jī)，以及我們?cè)偻翱矗绹?guó)的債務(wù)危機(jī)，它同樣有問題，就是說大家現(xiàn)在都在失去道德，也就是希望能夠得到越來越多的免費(fèi)的午餐，從別人的手里去要什么，我覺得這個(gè)來看是目前世界最可怕。
主持人：我們?cè)賮砺犚幌仑?cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)和說法。
張燕生（國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所研究員）：雖然中國(guó)不能夠承擔(dān)過多的國(guó)際責(zé)任，但是中國(guó)在當(dāng)前的歐債危機(jī)、美債危機(jī)和全球的經(jīng)濟(jì)比較困難的時(shí)候，我們都能夠看到中國(guó)是個(gè)負(fù)責(zé)任大國(guó)的行為，以前無論是希臘債發(fā)生還是歐債的演進(jìn)，在風(fēng)險(xiǎn)比較高的時(shí)候，實(shí)際上中國(guó)還是采取了增持希臘債和歐債，來支持歐洲實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)和財(cái)務(wù)穩(wěn)定的努力。
那么關(guān)于這次歐洲金融穩(wěn)定機(jī)制中間，中國(guó)應(yīng)該扮演一個(gè)什么角色呢，我相信還是一個(gè)比較積極和負(fù)責(zé)任的大國(guó)，有一個(gè)問題，我們必須要明白就是中國(guó)畢竟是人均GDP只有4000美元，中國(guó)仍然是一個(gè)人口大國(guó)和新興的發(fā)展中大國(guó)，中國(guó)會(huì)積極的主動(dòng)的承擔(dān)自己的責(zé)任，但是這個(gè)責(zé)任，仍然是跟中國(guó)自己的國(guó)力、國(guó)情和現(xiàn)在發(fā)展階段是相一致的。
連平（交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：達(dá)成這個(gè)方案，不等于說未來的問題都解決了，從長(zhǎng)期來看，它所存在的一些制度性、政策上的一些缺陷，恐怕是很難得到一個(gè)非常滿意的一個(gè)解決。那么從短期來看，未來的運(yùn)行當(dāng)中，也會(huì)遇到些問題，比如說，一萬億基金規(guī)模，規(guī)模是這樣，有一個(gè)目標(biāo)，但是這個(gè)錢哪里來，是不是都能夠得到落實(shí)，從目前來看，很難看到各國(guó)都有一個(gè)非常好的一個(gè)承諾，它可能還要尋求一些外援，還有包括銀行業(yè)注資，同樣也會(huì)遇到這樣的一個(gè)資金來源的問題，所以這個(gè)是未來歐盟國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人要逐步加以解決的一個(gè)一個(gè)具體的問題。
主持人：那么在這次歐盟峰會(huì)上，就像剛才兩位所說的那樣，也有像法國(guó)這樣的國(guó)家，提出讓中國(guó)或者巴西這樣的發(fā)展中國(guó)家站出來或者是，那對(duì)于現(xiàn)在目前的這樣一攬子方案，或者對(duì)于持續(xù)的歐債危機(jī)，我們中國(guó)應(yīng)該持怎樣的態(tài)度呢？
張鴻：剛剛我已經(jīng)說了，歐元區(qū)歐盟這些國(guó)家，他們之間都是有利益的，現(xiàn)在呢，如果它要求中國(guó)來救助的話，那中國(guó)也是有自己的利益的。
主持人：對(duì)。
張鴻：我們的外匯儲(chǔ)備不是慈善資金，所以如果說我們要投的話，我們也要看看到底給我們帶來什么樣的實(shí)惠，或者是我們能提什么樣的條件。比如巴西說，我不投你那個(gè)基金，并不意味著我不投你的某些國(guó)家的一些資產(chǎn)，所以我們的外匯儲(chǔ)備也要本著利益最大化，成本最小化，跟他們有條件談條件，沒有條件，我們絕不為了救助而救助。
主持人：丁老師的觀點(diǎn)呢？
丁志杰：首先來看，應(yīng)該我們看到，應(yīng)該說，歐洲是中國(guó)的主要經(jīng)貿(mào)伙伴，所以歐洲債務(wù)危機(jī)的解決，對(duì)中國(guó)也是有利的。所以我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)該支持甚至敦促歐洲債務(wù)危機(jī)盡快解決，但是前提是歐洲的……
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