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    由新華社媒體聯(lián)合主辦、經(jīng)濟(jì)參考報(bào)承辦的大型社會(huì)公益活動(dòng)——“綠動(dòng)·2011中國經(jīng)濟(jì)十大領(lǐng)軍人物（企業(yè)城市）”評(píng)選活動(dòng)啟動(dòng)，為使廣大網(wǎng)民和候選者加深對(duì)我國綠色發(fā)展的理解，經(jīng)濟(jì)參考報(bào)將與新浪網(wǎng)聯(lián)合推出“綠色發(fā)展系列微訪談”活動(dòng)。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家周天勇于10月25日16時(shí)做客微訪談，與網(wǎng)友暢談“綠色發(fā)展與幸福民生”的相關(guān)問題。以下是訪談實(shí)錄：
    訪談時(shí)間：10月25日 16:00-17:00
    周天勇：我的微訪談"綠色發(fā)展與幸福民生"開始啦！今天我會(huì)在微訪談跟大家聊天，快來提問吧
    網(wǎng)友“江中漁者88”：就標(biāo)題請(qǐng)教周老師，在國內(nèi)，綠色發(fā)展與民生怎樣才能更好的結(jié)合？
    周天勇：生活環(huán)境、食品安全、空氣與水的質(zhì)量，垃圾處理等都是民生的重要組成部分，而且是不是山清水秀，空氣清潔也是幸福指數(shù)高低的重要體現(xiàn)，所以綠色發(fā)展本身就是民生。
    網(wǎng)友“中證評(píng)-陳”：綠色發(fā)展是什么概念，和可持續(xù)發(fā)展有何區(qū)別？幸福是感覺，是情緒，如何定量描述民生？
    周天勇：綠色發(fā)展，實(shí)際上與可持續(xù)發(fā)展有共同點(diǎn)，如果有區(qū)別，綠色發(fā)展，更注重于生態(tài)，而后者則更強(qiáng)調(diào)上一代人的發(fā)展，不以下一代人的資源和環(huán)境為代價(jià)。
    網(wǎng)友“寂靜的萊茵”：您好，周老師，請(qǐng)問我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)環(huán)境之間的矛盾一直沒有解決，很多省主張工業(yè)強(qiáng)省，很多市主張工業(yè)強(qiáng)市，把工業(yè)“過度化”，怎么解決這一問題?
    周天勇：沒有工業(yè)，確實(shí)不能致富，但是，污染嚴(yán)重，生態(tài)環(huán)境破壞，也是不值得的。因?yàn)槲覀儑�家，沒有核算社會(huì)成本的體系，即一個(gè)地區(qū)工業(yè)形成了GDP，但是，工業(yè)因污染會(huì)形成多少污染，破壞生態(tài)，導(dǎo)致社會(huì)利益的損失，這就是社會(huì)成本。我們沒有核算和考核。
    網(wǎng)友“宮心學(xué)”：怎樣把一個(gè)城市的工業(yè)發(fā)展與綠色發(fā)展相協(xié)調(diào)呢？
    周天勇：一個(gè)城市若要保持生態(tài)，首先要提高服務(wù)業(yè)在整個(gè)GDP中的比例，實(shí)際上，服務(wù)業(yè)的能耗，并且污染小；第二要調(diào)整工業(yè)的結(jié)構(gòu)，特別是現(xiàn)在有許多降低污染和排放的技術(shù)，可以改造。另外，城市要發(fā)展公交，減少小汽車尾氣排放。
    網(wǎng)友“自由的李依依”：如何更好的實(shí)施綠色發(fā)展戰(zhàn)略呢？周老師能否跟大家分享下心得體會(huì)？
    周天勇：關(guān)鍵一是明晰權(quán)責(zé)，要明確和保護(hù)造林人的產(chǎn)權(quán)，要明確和界定排放者和被污染者的權(quán)利和責(zé)任，只有這樣森林才能生長出來，被污染者可以向污染者索賠，變成污染者的成本。這就是制度安排戰(zhàn)略。我認(rèn)為這是最重要的。
    網(wǎng)友“江中漁者88”：我國對(duì)生態(tài)環(huán)境建設(shè)欠缺的太多，以前僅重視GDP增長，忽視了資源無序開發(fā)，如何在發(fā)展與環(huán)境保護(hù)尋求平衡，在國外這方面有何經(jīng)驗(yàn)，值得我們借鑒？
    周天勇：一是如剛才所說要有明確的產(chǎn)權(quán)與權(quán)力安排；二是發(fā)揮價(jià)格體系的作用，價(jià)格體系發(fā)揮作用后有效調(diào)節(jié)人民的消費(fèi)理念，形成節(jié)儉的生活方式；三是對(duì)資源消耗大的、污染排放多的大戶進(jìn)行征稅限制；四是要加快節(jié)能減排技術(shù)的進(jìn)步，對(duì)于采取新技術(shù)的企業(yè)要給以減稅方面的支持；五是要形成大眾生態(tài)環(huán)境保護(hù)理念
    網(wǎng)友“經(jīng)濟(jì)參考報(bào)梁皓”：周老師，我是經(jīng)濟(jì)參考報(bào)跑環(huán)保的記者，深感在節(jié)能減排問題上，產(chǎn)業(yè)部門遠(yuǎn)比環(huán)保部門消極被動(dòng)，如果您是環(huán)保官員，怎樣用他們熟悉的邏輯和語言，說服這些產(chǎn)業(yè)部門官員呢？
    周天勇：教育宣傳說服是其一，更重要的是環(huán)保部門應(yīng)當(dāng)提出技術(shù)進(jìn)步節(jié)能減排的建議向政府提議嚴(yán)格有關(guān)懲罰性稅收和罰款等。但是不能以罰代管。三是要加強(qiáng)各個(gè)企業(yè)的監(jiān)管，監(jiān)管做到常態(tài)化，對(duì)污染大戶要通過媒體示眾，嚴(yán)格執(zhí)法決不姑息。
    網(wǎng)友“浮世彼岸曼珠沙華”：綠色發(fā)展這個(gè)詞很像謬論，前2天去張家口，天很藍(lán)，云很白，但是沒有工業(yè)，沒有工作，人們收入很低，教育水平也不高。如果要發(fā)展只有利用和沿海相比低廉的人工和土地引入初級(jí)生產(chǎn)線，建立工業(yè)園，增加就業(yè)。對(duì)環(huán)境的污染就是不可避免的。對(duì)于教育水平和經(jīng)濟(jì)水平不發(fā)達(dá)的地區(qū)，要綠色就別要發(fā)展。
    周天勇：不發(fā)達(dá)地區(qū)的人口需要轉(zhuǎn)移，發(fā)展適合生態(tài)環(huán)境的產(chǎn)業(yè)，如果張家口為北京的生態(tài)，特別是水等條件作了貢獻(xiàn)，那么，需要考慮北京對(duì)張家口的生態(tài)保護(hù)給以支付。
    網(wǎng)友“隴上楊異”：周日去商場(chǎng)買菜，打完秤一看標(biāo)簽，又紅又大的西紅柿上赫然寫著：綠色蕃茄，￥6.98/kg。請(qǐng)問周教授，“綠色”一詞是不是成了一個(gè)扯淡的詞了？這個(gè)價(jià)格是不是太不“幸福”了？
    周天勇：少施化肥少施農(nóng)藥并且是非轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，它的成本與價(jià)格確實(shí)高于其他產(chǎn)品，但是現(xiàn)今也有交錢就認(rèn)證為綠色食品的造假現(xiàn)象，對(duì)此，國家有關(guān)部門需要對(duì)綠色認(rèn)證機(jī)構(gòu)加強(qiáng)監(jiān)管，對(duì)給錢就認(rèn)證的機(jī)構(gòu)應(yīng)該追究其法律責(zé)任。嚴(yán)格監(jiān)管下相信我們的價(jià)格就不會(huì)出現(xiàn)你認(rèn)為的那么不幸福了。
    網(wǎng)友“馮少峰”：周老師是否倡導(dǎo)綠色出行，北京污染這么嚴(yán)重，怎么才能改變現(xiàn)在的狀況呢？
    周天勇：把有污染的工廠盡量遷出去；減少小車出行，增加公交；嚴(yán)格控制建筑工地?fù)P沙；形成有效的水污染處理系統(tǒng)。增加綠地面積。
    網(wǎng)友“小觀察”：在普通民眾感知中，綠色發(fā)展會(huì)表現(xiàn)在哪里？它能實(shí)現(xiàn)幸福民生的底層認(rèn)同嗎？
    周天勇：從民眾的感受看，主要是空氣質(zhì)量、水質(zhì)、周圍的垃圾處理等等，因此，北京的空氣質(zhì)量就不是太好。有的城市，垃圾處理薄弱。還有的地方，水污染，特別是地下水污染嚴(yán)重。這都是民眾的感受。
    網(wǎng)友“tww124”：請(qǐng)問從綠色發(fā)展的進(jìn)程中有什么經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？
周天勇：發(fā)展中國家在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中有關(guān)生態(tài)環(huán)境的教訓(xùn)就是先發(fā)展，后治理，引進(jìn)大量的污染和耗能項(xiàng)目，導(dǎo)致結(jié)構(gòu)很難調(diào)整。這是一個(gè)教訓(xùn)。
    網(wǎng)友“兼愛者”：綠色發(fā)展包括保留我們的歷史文化么？比如歷史性的老宅的去留，古跡因城市建設(shè)而拆遷這些是在綠色之列么？
    周天勇：中國最大的失誤，就是把歷史上的舊宅和其他建筑拆了，解放后一次大拆，文化大革命一次大破壞，改革開放后的這次城市化，又是一次大破壞。實(shí)在是太可惜了。中國的很多城市已經(jīng)沒有歷史和文化建筑記錄了。
    主持人新浪財(cái)經(jīng)：非常感謝著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中共中央黨校教授周天勇做客微訪談跟網(wǎng)友互動(dòng)交流，也感謝網(wǎng)友們的參與。大家可關(guān)注嘉賓的微博進(jìn)一步交流。