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2011-09-02 作者: 來源:央視網(wǎng)
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七臺河8·23煤礦透水事故,22名礦工獲救生還。
祝你早日康復(fù)。 謝謝。
生命大救援,如何創(chuàng)造奇跡?《今日觀察》正在評論。
主持人(史小諾):各位晚上好!歡迎收看今天的《今日觀察》。今天我們關(guān)注的話題是8·23黑龍江七臺河煤礦透水事故。隨著昨天19名礦工的順利升井,我們再次感受到了生命的奇跡。事故到現(xiàn)在為止,有1名礦工不幸遇難,還有3人仍然在搜救當(dāng)中。這起透水事故,人們在感嘆“與死神賽跑”的大救援取得的成功,同時也在思考,這樣的煤礦事故能不能避免?如何才能不讓煤礦成為新聞關(guān)注的焦點?
演播室的評論員是馬光遠(yuǎn)和劉戈,歡迎觀眾朋友參與我們的節(jié)目互動,首先一起再來看一下營救出礦工的那一個個激動人心的瞬間。
昨天七臺河勃利縣恒太煤礦透水事故救援工作又有突破性進展,8月30日早晨6點58分,又有19名礦工成功升井。
季熠非(本臺記者):我們看到救援人員的頭燈,在前面的應(yīng)該是礦車的駕駛員,您在井下看見了什么?
礦車駕駛員:受傷(被困)人員都上來了,都活著。 記者:都活著。
礦車駕駛員:都活著,都活著。
此次獲救的19名礦工,共分3批升井,獲救礦工在成功升井之后,隨即被送往當(dāng)?shù)蒯t(yī)院展開救治,目前僅有2名礦工,因在井下時間過長受寒及意外刺激,略微有點感冒,還有1名礦工轉(zhuǎn)氨酶有點偏高,其他被救礦工的生命體征都比較平穩(wěn)。
據(jù)了解,這19名礦工在透水時處于井下最高位置,在被困井下的160多個小時里,他們互相協(xié)作,科學(xué)自救,同時因為他們所在的區(qū)域,有巖縫滴水,一定程度上保證了他們的飲水安全。
從事故發(fā)生至今,救援人員已經(jīng)累計排水超過13萬立方米,水位垂深下降約36米,這也為全面下井搜救創(chuàng)造了可能。
截止目前,在此次被困的26名礦工中,已有22人成功升井,1人礦工遇難,剩下3名礦工下落不明,救援人員還在全力搜救。
黑龍江省七臺河市勃利縣恒太煤礦發(fā)生透水事故。
礦工:轟隆一下,等我站起來水就出來了,巷道基本都滿了,連一點縫隙都沒有。
慢點,前頭慢點,前頭。 正在安裝的是第三臺水泵。
現(xiàn)在沒有(消息),因為聯(lián)系不上。
記者1:三個管線已經(jīng)開始在基建上進行排水。
記者2:現(xiàn)在是8月24號下午的17點整,第四臺排水管線剛剛開始正常的工作。
礦工:沒事,都清醒,現(xiàn)在(救上來)3個。 咱們要的空間已經(jīng)出來了。
他已經(jīng)氧氣啥都送下去了。 記者2:被送上了已經(jīng)等候多時的120救護車。
礦工:芬啊,你放心吧,我出來了,沒事了,沒事了。
主持人:剛才我們看到的是一場生命營救的進行時,剛才有一個鏡頭,特別打動我,就是有一位救援的人員上來以后說都活著,都活著,這個即令“活著”兩個字,在這個時候,特別讓人一激靈,我不知道兩位評論員,對整個剛才的畫面有哪些細(xì)節(jié)是比較感受最深的。
劉戈(財經(jīng)頻道評論員):今天我看了很多的報道,那么在這過程當(dāng)中,是什么支撐著他們能夠活下來,其實有很重要的一個原因,就是說,他們在第2天、第3天的時候,就聽到了水泵的聲音,因為他們這個時候。
主持人:知道施救正在進行。
劉戈:知道外面的施救正在進行,所以的話在這樣的情況下,他們僅僅靠一盞礦燈,一個礦泉水瓶子接一些水,然后讓水沉淀,那么這樣的話互相飲用,吃一些鋸末,這樣活了下來。最重要的這個原因,就是說他們知道外面的正在救他們,所以有這樣的一個信念,所以能夠支撐著19個人都現(xiàn)在出來了,但現(xiàn)在還有3位,這3位現(xiàn)在他們的情況,我們不得而知,但是按照我們以往的經(jīng)歷,王家?guī)X煤礦在9天以后,最后135個人都出來了,所以這個信息我們還應(yīng)該保持。
主持人:我們看見這個精神的力量,實在是非常的重要。 劉戈:對。
主持人:無論是被救的人,還是救援的人,都是精神的力量支撐著他們。
劉戈:對。
馬光遠(yuǎn)(財經(jīng)頻道評論員):就目前的結(jié)果來講的話,我覺得用生命的奇跡是恰如其分的,那么最大的奇跡就是第一個是礦工本身他的自救能力比以前強多了。
劉戈:對。
馬光遠(yuǎn):第二點是當(dāng)然我們救助的能力,剛才小片里講165個小時,現(xiàn)在來看的話,可能差不多快200個小時了,我想救助能力的提高,跟這種自救能力提高,本身應(yīng)該說在任何一個事故里邊,都是我們非常希望看到的。
主持人:我們看到了很欣慰的事實,同時我們還是了解到,還有3名礦工,還在援救當(dāng)中。
馬光遠(yuǎn):對。
主持人:這個進展情況和相關(guān)的就是已經(jīng)送到醫(yī)院,他們現(xiàn)在的礦工的身體,現(xiàn)狀怎么樣,我們也是連線到了中央人民廣播電臺的記者,接下來我們一起來聽一下他是怎樣說的。
楊鈞天(中央人民廣播電臺中國之聲記者):現(xiàn)在三名礦工的情況怎么樣,現(xiàn)在還是沒有消息,現(xiàn)在的工作還是一個是排水,另外一個就是搜救,就是水排到哪里,哪兒水位下去了,搜救人員就可以進去(救援)。我們今天在醫(yī)院采訪的時候,醫(yī)院負(fù)責(zé)人也告訴我們,他們(礦工)現(xiàn)在身體按他的說法就是極度虛弱,需要進行長時間的調(diào)理。
主持人:好,接下來我們再來看一下全國很多的網(wǎng)友對這起煤礦透水事故所給予的關(guān)注,他們是怎么說的,這位朋友說“首先要慶祝獲救礦工的堅持與救援的有效與及時,在揪心關(guān)注了7天以后,又有19名礦工成功獲救,這次礦工的獲救是定位準(zhǔn)確發(fā)揮了重要作用,通過鉆孔實現(xiàn)送風(fēng)供氧,保證了19名礦工的存活,獲救礦工參與救援,也是成功的經(jīng)驗之一,所以經(jīng)驗是需要總結(jié)的。
那么我們說到七天七夜對于普通人來說,他可能是七天七夜很快就過去了,但是七天七夜在黑暗當(dāng)中,而且不知道最后能不能成功的獲救,所以我想七天七夜對于所有的被困的礦工是非常非常難忘的。接下來我們通過一個片子來看看,他們在整個事故當(dāng)中的經(jīng)歷和他們獲救以后的心聲。
8月27日晚6點30分,在距離事故發(fā)生超過102個小時之后,救援隊員發(fā)現(xiàn)了4名礦工。
記者:跟他們在3名被救人員一起發(fā)現(xiàn)的,其實一共有4個人,當(dāng)時有一人已經(jīng)是死亡了。
據(jù)3名被救礦工敘述,他們在透水事故發(fā)生時,幸運地躲過浪口,得以在巷道角落里躲避,靠喝水為生,因為聽到水泵聲,得知救援不斷進行,始終沒有放棄生存下來的信念。
8月30日早晨,搜救工作有了突破性的進展,早上6點58分,19名礦工安全升井獲救,被送往當(dāng)?shù)蒯t(yī)院救治,在征得醫(yī)生同意的情況下,記者跟著上了一位礦工的急救車。
記者:你還記得七天七宿整啊? 王成武(獲救礦工):對。
記者:你有表什么的嗎? 王成武:有個小電子表,有個燈。
王成武說,大家通過用尺子量,也了解現(xiàn)場的抽水狀況,大伙兒就相互鼓勵。
王成武:沒啥事我們就在那侃侃大山,逗大伙兒樂呵樂呵,主要精神支柱。
在七煤集團總醫(yī)院,40歲的李金成醒了過來,經(jīng)過醫(yī)生的允許后,他講訴了在井下的163個小時的經(jīng)歷,而且特別提到了一個人,他們的隊長——劉明祥。
李金成(獲救礦工):這幾天都是他領(lǐng)著我們,在井底下他給我們整的風(fēng)擋布,搭的鋪,天天他去看水位,看水啥時候撤。
出井之后高喊謝謝的劉明祥在七臺河市人民醫(yī)院接受救治。
記者:最難的時候是什么樣的,跟我說說好嗎?
劉明祥(礦工):最難就是往外跑的時候,看水來了往外跑的時候,著急,害怕又擔(dān)心,怕有掉隊的,互相照應(yīng)著跑,那時候是最難的。
就這樣互相攙扶著,和老劉在同一個作業(yè)平臺上的19個人,一個都沒有落下。
記者:最想念的是誰?
劉明祥:自己的家人,想父母、想愛人、想孩子、想家庭。
記者:是不是也是因為他們所以支撐你挺過來的?
劉明祥:也可以這么說,也是全社會的支持。
經(jīng)初步調(diào)查,發(fā)生“8·23”煤礦透水事故的恒太煤礦屬于非法開采的待整合煤礦。在非法開采中打通了周邊廢棄礦井,導(dǎo)致老窯積水涌入引發(fā)透水事故。此外,調(diào)查人員還發(fā)現(xiàn)該礦井存在煤礦生產(chǎn)系統(tǒng)不完善、安全生產(chǎn)制度不落實,沒有執(zhí)行“逢掘必探、先探后掘”措施,以及安全監(jiān)管不到位等問題。
8月24日下午,七臺河市委緊急召開市委常委會議,決定對勃利縣恒太煤礦“8·23”透水事故負(fù)有主要領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的勃利縣縣委副書記、縣長,以及分管安全生產(chǎn)工作的副縣長給予免職處理。
主持人:我們剛才看到這個片子當(dāng)中就是采訪獲救的礦工說,你最想念的是誰,他說是想父母、想愛人、想孩子、想家人,所以我們了解到,整個就是礦工的很多家庭,都是靠這個礦工可能是家里的頂梁柱,上有老,下有小。
劉戈:我注意到總共加起來22個人里頭,有18個人的年齡在40歲以上,最大的是50歲,那么這個年齡段的人,你想啊,就剛才的那一位被采訪的礦工講,想家里的父母、愛人、孩子,真正的都是上有老,下有小。
主持人:所以說家里的負(fù)擔(dān)很重。
劉戈:每個人都是家里的棟梁,那么他之所以,那么現(xiàn)在的話,礦工的收入水平有所提高,那么原來的很低,現(xiàn)在的話,就是比一般的體力勞動要高一些,可能有的地方可以達(dá)到五六千。
但是這樣的一個收入水平的話,是拿著這樣一個生命的危險,這樣的一個代價,雖然總體上的我們這樣的一個死亡率,一百萬噸4.9個人,那么現(xiàn)在降到了百萬噸0.49個人,那么這樣一個比例的話,應(yīng)該有大幅度的提高,還有就是死亡率降低了,但是相對于其他行業(yè)來講的話,仍然是一個高風(fēng)險的行業(yè)。
馬光遠(yuǎn):很危險的。
劉戈:非常危險,那么現(xiàn)在我們就希望能不能再出現(xiàn)一次奇跡,就是剩下的這3個人,今天我查了一天,我沒有找到這3位礦工他們的名字,但是我相信,他們每一個人后面的話,都是一個大家庭,都是家里的頂梁柱,我們期待著一個好消息,他們最后這3個人,也能夠成功獲救。
主持人:初步查定,這個可能是一個非法開采,因為它是在挖掘的過程當(dāng)中,旁邊的以前的水就滲過來了,所以像這樣的非法生產(chǎn)、非法開采,屢禁不止,怎樣才能更好地進行遏制?
馬光遠(yuǎn):剛才劉戈,我覺得講就是說,我們整個煤礦生產(chǎn)的安全,相對于以前應(yīng)該說有了大幅度的提升,但是我們也必須承認(rèn),作為一個煤炭生產(chǎn)大國,我們的這種安全的比例跟美國、澳大利亞這些比較的話,我們是有很大相當(dāng)大的差距的,也就是說,我們的安全狀況不容樂觀,但不容樂觀的背后,究竟是什么原因?qū)е碌模敲茨銊偛胖v就說,根據(jù)初步查明的原因,這一起煤礦事故,又是像以前我們碰到的一樣,又是私自開采,這個煤礦本身它是在停產(chǎn)、待開這么一個階段,但是在8月16號的時候,悄悄地進行挖,挖的時候,又把已經(jīng)挖了20年的一個廢井給打穿了,打漏之后,這個水整個過來了。
劉戈:跟一年半前的王家?guī)X的煤礦的事故特別相像。
馬光遠(yuǎn):所以當(dāng)我們看到這樣的情況的時候,我們總是想,為什么相同的故事、相同的慘劇。
主持人:一而再再而三地發(fā)生。
馬光遠(yuǎn):總是一而再再而三地發(fā)生,從私自開采,到最后事故出現(xiàn)以后,到救援的難度,整個我們?nèi)匀豢吹搅艘粋詞就是監(jiān)管的缺位問題。
主持人:每一次被救的人員,升井獲救都會迎來一陣歡呼聲,所以這個安全的救援或者是說19個人安全的得救了是值得肯定的,但是在這個事故發(fā)生的背后,怎樣更好的減少對于煤炭這種資源的依賴?同時降低煤炭開采的壓力?稍候回來和兩位評論員繼續(xù)進行探討。
主持人:歡迎繼續(xù)收看《今日觀察》,近些年來,煤炭的產(chǎn)量大幅度的增長,這也給安全生產(chǎn)帶來很多的壓力,那么怎樣更好地轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展的模式,是我們應(yīng)該反思的話題,接下來通過一個片子進行了解。
這是幾天前發(fā)生在京藏高速路上的一幕,綿延的大貨車,長達(dá)11多公里。
譚小平(交通運輸部戰(zhàn)略與政策研究所所長):因為我們國家去年這個前幾年山西的煤炭,經(jīng)過整治以后,現(xiàn)在內(nèi)蒙古西部的煤炭,成了我們外輸?shù)牡谝淮笫 K栽谶@種情況下,而且內(nèi)蒙西部煤炭運輸,基本上沒有一條成形的鐵路往外運煤,所以大量把運煤的壓力,轉(zhuǎn)到卡車運輸上面,我們感覺到是一種非常不正常的現(xiàn)象。
“金九銀十”能源市場進入旺季,為應(yīng)對供應(yīng)緊張形勢,一些省份正在多方找煤,雖然環(huán)渤海動力煤價格指數(shù)已經(jīng)連續(xù)八周下降,但八月下旬以來,山西省一些地區(qū)的煤炭價格卻率先上漲。
據(jù)了解,近期山西不少地區(qū)的煤炭價格上漲每噸30元左右,業(yè)內(nèi)人士表示,山西這次煤炭漲價,或成為進入冬季前煤炭價格上漲的序曲,有可能成為今年煤炭市場價格上漲的助推劑,促使今年全國煤炭價格向更高水平攀升。
作為世界煤炭生產(chǎn)大國,我國2002年煤炭產(chǎn)量近14億噸,今年將達(dá)到35億噸,中國煤炭產(chǎn)量占全世界煤炭總產(chǎn)量的37%左右,但事故死亡人數(shù)卻占全世界煤炭死亡總?cè)藬?shù)的70%左右。
雖然近年來,煤礦事故起數(shù)和死亡人數(shù)持續(xù)下降,但事故的總量依然偏大,隨著用煤量的大幅增加,煤炭安全形勢依然嚴(yán)峻。
7月以來,廣西、貴州等地接連發(fā)生了煤礦透水事故,與十年前相比,我國煤礦事故死亡人數(shù)已由每年的7000多人,減少到2000多人,煤炭生產(chǎn)的百萬噸死亡率也由最高的4.9%降至0.49%,安全生產(chǎn)狀況有了很大改善。
國家安全監(jiān)管總局新聞發(fā)言人黃毅在接受新華社采訪時也表示,近年來,煤炭產(chǎn)量持續(xù)大幅增長,給安全生產(chǎn)帶來很大壓力,其根本原因是由于我國落后的經(jīng)濟發(fā)展方式,造成能源、原材料和交通運輸持續(xù)緊張,稍有不慎就容易發(fā)生事故。釜底抽薪之策,是加快經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變,降低煤炭的不合理需求。
主持人:我們看到煤炭的需求量很大,所以煤炭漲價也很厲害,那么生產(chǎn)量也就會大,但是在高利潤后面,肯定有高風(fēng)險,所以我們在就是,是不是生產(chǎn)方式也應(yīng)該有所改變這種傳統(tǒng)的?
劉戈:現(xiàn)在我們國家的能源結(jié)構(gòu),就是太依賴煤礦,整個的國家的話,對于煤炭的這種需求的話。
主持人:依賴、依存度太大。 劉戈:我們現(xiàn)在依賴非常大。
主持人:對,太大。
劉戈:我們工業(yè)生產(chǎn)的76%的能源,民用的話70%的能源都依賴煤礦,但是為什么依賴煤呢,就要因為煤的價格低,煤從性價比上來說,現(xiàn)在來說,當(dāng)然如果要是便宜,誰不用呢,但是這里面可能有一筆錢,有一筆本來應(yīng)該的付出,有一筆資金被省略了,那就是在安全上的投入。
從2002年到2009年,這八年時間,全中國煤礦死亡41064個人,那么如果這個4萬多,如果要是能夠降到國際通行的這樣的一個死亡率的話,那么應(yīng)該投入多少礦產(chǎn)這樣一個安全方面的資金呢。
馬光遠(yuǎn):從煤炭本身,剛才劉戈講說,在我們煤炭消耗所占的比例來看的話,我把這種主要的依靠煤炭來發(fā)展經(jīng)濟的模式,我認(rèn)為既是粗放的模式,也是一個偷懶的模式,而如果說,我們的整個經(jīng)濟繼續(xù)說建立在這種依靠煤炭發(fā)展的基礎(chǔ)上,我們談企業(yè)轉(zhuǎn)型,談經(jīng)濟發(fā)展模式轉(zhuǎn)型,可能就是一句空話。
你比如說當(dāng)年這個日本也是一個能源非常緊缺的一個國家,那么它在當(dāng)年遭遇能源危機以后,痛下決心改變能源結(jié)構(gòu),生產(chǎn)方式也進行了一定的轉(zhuǎn)型,那么現(xiàn)在我們知道,日本的整個在新能源領(lǐng)域,它是全球應(yīng)該說在技術(shù)方面是遙遙領(lǐng)先的。
主持人:最領(lǐng)先的。
馬光遠(yuǎn):對吧,所以我們談到這個時候,我們一直在談轉(zhuǎn)型,但是轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵是什么,我想首先是改變對煤炭資源的利用,當(dāng)然我們這種,我們在很多情況下,我們談到轉(zhuǎn)型的時候,老是用“倒逼”兩個字,用什么來倒逼,是不是必須用人命來倒逼,是不是用安全來倒逼,我想如果說,我們經(jīng)濟發(fā)展的模型,發(fā)展模式轉(zhuǎn)型,最終建立在生命和安全的基礎(chǔ)上,放棄這兩個的基礎(chǔ)上,那么這樣的代價顯然太大了。
主持人:就這樣一個話題,我們再來看一下網(wǎng)友是怎樣說的,這位朋友說,“有些礦主(管理者)在利益的刺激下鋌而走險,追求利潤的最大化,忽視安全生產(chǎn)問題,使煤礦和礦工超負(fù)荷的運行,這是煤礦安全事故發(fā)生的重要的原因。
好,接下來我們再來聽一下財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀點和分析。
竹立家(國家行政學(xué)院教授):一個重要原因就是制度不到位,和政府監(jiān)管不到位所造成的,政府監(jiān)管不到位就是礦區(qū)的管理環(huán)節(jié)、流程環(huán)節(jié)監(jiān)管不到位。二一個就是制度不到位,我們在處理礦難事故中間的問責(zé)力度不是很大,負(fù)有主要領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的一些領(lǐng)導(dǎo)干部,往往就是問責(zé)不到位,或者問責(zé)以后復(fù)出的頻率也比較高,所以造成制度落實上一些人可能就是玩忽職守,不認(rèn)真。
劉元春(中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長):解決礦難,從中長期的角度看,轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式,改變目前這種高能耗、高污染的發(fā)展模式是根本,當(dāng)然第二個很重要一個,也要改變目前煤炭企業(yè)那種高利潤驅(qū)使下的行為模式,那么改變這種模式,一個是減少他的利潤空間,減少利潤空間,第一個就是增加它的安全成本的支付,第二個很重要的一個就是,我們的資源稅的調(diào)整來擠壓它的利潤空間,導(dǎo)致一些不正規(guī)的、小的、不符合要求的企業(yè)生存空間比較小,那么當(dāng)然更重要的一個就是我們整個的對能源依賴程度下降,整體的需求有所下降,那么這樣就會導(dǎo)致我們的整個的煤炭企業(yè)不像現(xiàn)在這樣火爆。
主持人:這次出事的恒太礦井井口有著這樣的標(biāo)語,“礦工的、職工的生命高于一切,安全責(zé)任重于泰山”。我們經(jīng)常可以在很多工地看到這樣的標(biāo)語口號。
馬光遠(yuǎn):所有的地方都有。 主持人:所有的地方都有,但是這個只是一句口號。
馬光遠(yuǎn):口號,畢竟只是口號。
劉戈:真的,我們還要回到我們剛才討論到的話題上來,那么全世界煤炭,中國現(xiàn)在產(chǎn)銷量占到了50%左右,但是中國并不是說,世界其他地方就沒有煤,為什么很多地方的產(chǎn)量很少呢,不是他們沒有煤,而是他們不挖,為什么呢?因為要挖的時候,它代價太大,因為他對安全的投入非常大,所以的話,就得不償失了。
馬光遠(yuǎn):我想這種模式肯定要改變,但是就像我剛才講的,不能以人命來倒逼,不能以安全來倒逼,我們還發(fā)現(xiàn)還有3個人沒有救上來,我想我們經(jīng)常講不拋棄、不放棄,首先當(dāng)然對生命不拋棄、不放棄,希望這三個人能夠安全的能夠升到井上來。第二點我想的是,不能一而再再而三地……
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