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解說：康菲渤海漏油事件又有新進(jìn)展，海洋局代表國家索賠，律師團(tuán)隊響應(yīng)熱烈，究竟還有誰是這起事故的賠償主體，《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》，今天我們將會一起來關(guān)注一下康菲渤海漏油事件的最新進(jìn)展。漏油事件被曝光至今已經(jīng)有2個月的時間，8月25日晚間國家海洋局發(fā)布消息，再次催促康菲公司在8月31號大限之前，徹底地排查溢油風(fēng)險點、徹底封堵溢油源。康菲渤海漏油的影響到底有多大？我們怎樣才能更好地有效地應(yīng)對這起漏油事件？相關(guān)的損失又該怎樣進(jìn)行索賠？漏油問題還要持續(xù)多久才可以得到根本上的解決？
今天的評論員是張鴻和霍德明，首先一起來看一下康菲漏油污染事件的最新進(jìn)展。
解說：隨著國家海洋局要求康菲公司8月31日前，實現(xiàn)徹底排查溢油風(fēng)險點，徹底封堵溢油源的時間日益臨近，有關(guān)事件進(jìn)展更是牽動民眾目光，在北海分局監(jiān)督督促下，康菲公司25日承認(rèn)，蓬萊市19-3油田C平臺附近海床又發(fā)現(xiàn)新的油污滲漏點，這些滲漏點與前幾天發(fā)現(xiàn)的滲漏點為同一來源，C平臺附近先后共發(fā)現(xiàn)滲漏點16個。
林芳忠（中國海監(jiān)北海總隊副總隊長）：康菲公司在完成國家海洋局“兩個徹底”上，還有很大的差距，海底不斷出現(xiàn)新的溢油點，說明溢油源沒有排查清楚，更沒有進(jìn)行封堵，再次發(fā)生溢油的可能性還是存在的。
解說：25日，國家海洋局表示，這次溢油事故是我國最嚴(yán)重的海洋環(huán)境生態(tài)事故，正在積極準(zhǔn)備相關(guān)工作，任何企業(yè)損害我國海洋環(huán)境都將付出代價。
記者：如果康菲到時候完不成，咱們國家海洋局這個“兩個徹底”的要求，怎么辦，咱們就任由它發(fā)展下去嗎？
劉賜貴（國家海洋局局長）：絕對不會，在中國的海洋，我們不允許任何企業(yè)，任何方面對它肆意地進(jìn)行損害。那么從8月31號這個節(jié)點，我們提出“兩個徹底”，如果（康菲）實現(xiàn)不了，那么我們將進(jìn)一步采取措施，這種措施一定會比過去更加嚴(yán)厲。
解說：國家海洋局表示，代表國家依法依規(guī)向事故責(zé)任方提起海洋生態(tài)損害索賠訴訟，階段性索賠的時間是6月4日至8月31日，這段時間對海洋生態(tài)損害進(jìn)行資料證據(jù)搜集，對損害進(jìn)行評估，9月1日后，對生態(tài)造成的影響與損害，將另外追索賠償。
同時還要考慮疊加的損害影響，國家海洋局一開始在國內(nèi)公開招募律師團(tuán)隊，已有49家律師事務(wù)所報名應(yīng)聘，目前渤海溢油事故已經(jīng)造成5500平方公里海面遭受污染，其中劣四類水質(zhì)海面超過870平方公里。
對于溢油事故的界定，目前行業(yè)和國際慣例，普遍應(yīng)用的三級事故系統(tǒng)為一級少于10噸，二級10噸以上100噸以下，三級100噸以上。國家海洋局將100噸以上的溢油量定為重大事故。目前由國家海洋局牽頭組成的聯(lián)合調(diào)查組，正在抓緊取證，為鑒定事故級別做準(zhǔn)備。
主持人：我們先來關(guān)心一下索賠的最新的進(jìn)展，那么這起漏油事件，最新進(jìn)展是我們看到25號國家海洋局代表國家、代表政府向康菲公司提起了海洋生態(tài)損害索賠的訴訟，在之前的相關(guān)報道當(dāng)中，我們也是非常想了解當(dāng)?shù)氐暮Ｑ笊锏酿B(yǎng)殖戶，他們有怎樣的索賠要求，他們說是想看國家和政府的步驟，所以這次提起索賠訴訟，可不可以說是我們態(tài)度的一個明確和強(qiáng)硬？
張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：對，我們對他不再那么客氣了，很多人也擔(dān)心說，按照《海洋環(huán)境保護(hù)法》，是不是最高只能讓他賠20萬，這是一個誤解，那個是行政處罰最高20萬，但是你如果給我的生態(tài)造成了這樣損害的話，我是可以來起訴你的。
主持人：經(jīng)濟(jì)上的索賠。
張鴻：對，對，現(xiàn)在我們國家海洋局其實他用盡了前面的一些辦法，就是包括現(xiàn)場督察、警告、要求道歉、發(fā)通知等等，他們在總結(jié)工作的時候，說發(fā)了60多份傳真。但是那還是客氣的辦法，接下來可能就是用不客氣，就是咱們法庭上見，我們來訴訟你，這個訴訟是基于《海洋環(huán)境保護(hù)法》當(dāng)中有這樣一條，說對破壞海洋生態(tài)、海洋水產(chǎn)資源、海洋保護(hù)區(qū)給國家，記住國家，給國家造成重大損失，就是整個生態(tài)受到了特別大的影響，由行使海洋環(huán)境監(jiān)管權(quán)的部門，就是國家海洋局嘛，代表國家對責(zé)任者提出損害賠償?shù)囊螅@就是海洋生態(tài)損害的一個索賠。
所以第一我們支持索賠，第二，我覺得我們的索賠額度一定要讓這個作惡者膽寒才可以。
主持人：要讓他們感覺到有些痛。
張鴻：對。
主持人：那么我們再看一下康菲他們的一些回應(yīng)，國家海洋局在19-3油田的C平臺附近又發(fā)現(xiàn)了新的漏油點，但我們知道，之前康菲公司說，這個漏油點已經(jīng)是封堵上了，到25號他們又反過來說，其實確實是新的漏油點還是有，所以我們看到，他們之間一直就是有爭論點。
霍德明：對，因為我說其實8月25號，國家海洋局給了一個最后通牒“兩個徹底”，說是8月31號要怎么樣怎么樣，嚴(yán)格上講起來是6月4號到8月31號的這兩個多月的時間，應(yīng)該是事件發(fā)生，同時在搜集證據(jù)，當(dāng)然了，證據(jù)是誰拿出來，這個要搞清楚，國家海洋局這邊有證據(jù)，但是康菲公司他也有他的證據(jù)，但這兩個證據(jù)現(xiàn)在都不起來，是不是。
主持人：各說各的。
霍德明：原來康菲公司說，我只有污染200平米，7月多的時候國家海洋局說不對，你已經(jīng)污染了800多平方公里，這個差的很多很多。所以我注意到，在這一個我們說2個多月搜集證據(jù)的過程中間，國家海洋局當(dāng)然他很顯然在資訊方面不像是康菲公司，他可能技術(shù)，他是直接鉆油的嘛，他只是事后看到這些事情，既然資訊都不對稱，如果說將來要產(chǎn)生官司的話，而且國家海洋局它又代表了公眾利益，如果要進(jìn)行這種利益法律訴訟的話，他可能會遭受到一些比較限制的地方，因為他只能看到后果，至于說里面的油到底在哪兒漏，為什么康菲公司不能夠阻止，到底他是有意的，還是故意拖延，因為將來在所有的舉證責(zé)任中間，是屬于國家海洋局要舉發(fā)出來的，而國家海洋局他必須要能夠強(qiáng)而有力，獨立的做一些判斷，不能夠只是靠康菲公司的技術(shù)面的報道。
主持人：接下來我們再來看一下網(wǎng)友他們的觀點，我們來看看第一位朋友，他說“對于康菲溢油事件影響最為深遠(yuǎn)的應(yīng)該是國家，國家有權(quán)對責(zé)任者提出索賠要求，理應(yīng)擺出主人的姿態(tài)，積極進(jìn)行索賠，也只有國家做出正面回應(yīng)，地方政府才會有指向標(biāo)，將索賠事宜提上議事日程。”
我們看到現(xiàn)在這樣一個索賠已經(jīng)在進(jìn)行了，那么從溢油曝光的重重迷霧到現(xiàn)在又發(fā)現(xiàn)了新的漏油點，整個事件的來龍去脈，我們接下來通過一個短片來進(jìn)行梳理和了解。
解說：回顧溢油事件來龍去脈，6月4日，蓬萊19-3油田B平臺附近海面發(fā)現(xiàn)少量油膜。6月17日，康菲公司報道，蓬萊19-3油田C平臺C20井發(fā)生小型井涌事故，7月5日國家海洋局稱溢油污染海面840平方公里，7月13日，國家海洋局責(zé)令康菲公司立即停止蓬萊19-3油田B、C平臺的油、汽生產(chǎn)作業(yè)活動，7月14日，康菲公司表示，蓬萊19-3油田B、C平臺溢出的石油和游擊鉆井業(yè)總量約為1500桶，7月31日國家海洋局北海分局下發(fā)通知，對康菲公司未按時完成蓬萊19-3油田油污清理作業(yè)提出批評，要求其加快C平臺海底油污清理工作進(jìn)度，8月7日前完成海底油污清理工作。
8月9日國家海洋局北海分局向康菲公司下發(fā)了關(guān)于蓬萊19-3油田海底油污清理工作有關(guān)問題的通知，責(zé)成康菲公司，就前期海底油污處置不利向公眾道歉，康菲公司宣布，8月11日舉行媒體溝通會，后來又臨時改到8月12日，到了12日又臨時宣布取消，8月12日媒體披露，康菲公司稱井涌事故所溢出的礦物油油基泥漿總量增加到2500桶。
8月20日，康菲公司承認(rèn)，在C平臺北側(cè)發(fā)現(xiàn)9處滲漏點，國家海洋局責(zé)成康菲公司徹底查清海底油污滲漏原因，徹底切斷海底滲漏源。
8月22日，康菲公司承認(rèn)，在C平臺北側(cè)，共發(fā)現(xiàn)10處滲漏點，24日，康菲石油中國有限公司召開媒體溝通會，其總裁司徒瑞表示，19-3油田B平臺已經(jīng)制定永久性方案，C平臺海底全部油基泥漿已經(jīng)清理完95%，到目前為止，康菲公司沒有收到任何賠償要求，如果有賠償要求，康菲公司會進(jìn)行考慮。
記者：為什么這長時間才道歉？
司徒瑞（康菲石油中國有限公司總裁）：我們今天再次就溢油事件，對他人造成的損失致歉，如果有任何賠償要求的話，我們會對這些要求進(jìn)行評估，會按照中國的法律來進(jìn)行。
解說：8月25日，國家海洋局表示，溢油累計造成5500平方公里海水受到污染，其中劣四類海水面積累計約870平方公里，國家海洋局向康菲公司發(fā)出最后通牒，同日，康菲公司承認(rèn)，C平臺附近發(fā)現(xiàn)新漏油點。
主持人：我們特別想了解這次漏油事故，它背后曝露出怎樣的問題，出現(xiàn)這樣的問題，曝露出這樣的問題以后，我們應(yīng)該怎樣去封堵它？然后讓今后能夠做得更好一些。
張鴻：我看很多網(wǎng)友提到這個事的時候，說康菲公司他們用了幾個詞，一個是比較“拽”、比較“牛”、比較“傲慢”，說這個公司跑到中國學(xué)了打太極，你看從幾百平方米到幾百平方公里，對吧，然后一開始說我們已經(jīng)有效控制了，不斷說我們有效控制了，然后新溢油點出來的時候，哎呀，又有一個，然后說這新溢油點，它也不是新的，它是過去老的溢油點，然后它外側(cè)的那些油花，你看到這些油花是機(jī)油罩，罩錯了位置，全是這樣一點點拖，然后你這邊有壓力了，他就開始承認(rèn)一點。
但是，他最死扛的一點是根上的，根本上的是什么，就是他現(xiàn)在都在說是地層自然裂縫。
主持人：對。
張鴻：所以他不會積極的。因為是自然事件，如果說是因為我的責(zé)任的話，那我要積極去處理，但是現(xiàn)在他擔(dān)心說，我如果積極處理的話，你就會說那是我的責(zé)任，所以是自然裂縫。
主持人：想逃避責(zé)任。
張鴻：對，對，要逃避責(zé)任，然后還有就是他非常清楚，國家海洋局的負(fù)責(zé)人接受采訪的時候也說了，說他非常清楚，在中國的法律法規(guī)當(dāng)中，如果他隱瞞了，他拖延了，他掩蓋了。
主持人：他后果也沒有……
張鴻：他不會因此多承擔(dān)責(zé)任，所以他不如就拖著，就扛著，說不定哪天他得過且過，扛就扛過去了，所以這才是最根本的。還有就是暴露的是什么？是我們監(jiān)管的力量不足，就是現(xiàn)在我們知道，石油的開采已經(jīng)開始從大陸進(jìn)入到近海，然后甚至進(jìn)入到遠(yuǎn)海，這個科學(xué)技術(shù)手段也越來越先進(jìn)，它是越來越，對監(jiān)管方來說越來越信息不對稱，中國的海洋經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在已經(jīng)大幅度發(fā)展，包括整個石油開采等等。
剛剛公布的中石油、中石化、中海油，三家上市公司的報告，上半年每天掙多少，掙8個億，這是一個非常大的增長幅度。那我們的監(jiān)管手段能跟上嗎，國家海洋局的有關(guān)負(fù)責(zé)人他也說了，說現(xiàn)在執(zhí)法人員每年登檢海洋油氣平臺一到兩次，所以你能保證這一到兩次就能保證它的安全嗎。
主持人：對。
張鴻：所以我們的監(jiān)管手段、監(jiān)管理念、監(jiān)管的政策，也要跟著我們每天掙8個億這樣一個速度。
主持人：速度、頻率。
張鴻：對，去發(fā)展。
霍德明：事情從6月4號開始，好，既然國家海洋局發(fā)現(xiàn)了污染，康菲公司也承認(rèn)有漏油了。接下來發(fā)生重要的事情什么事情呢？就是在7月13號的時候，康菲公司被國家海洋局說，你不能在那個C平臺那里繼續(xù)挖井了，而且要在8月7號以前，完成海底油污清理工作。你看，8月7號是一個，基本上也是最后通牒了，但是接下來發(fā)生的事情更精彩了，8月11號，原來康菲公司有一個媒體說明會，結(jié)果他說，延到12號，到12號那天說，臨時我又取消了，什么事情，8月7號到8月12號中間，又發(fā)生一些新的漏油點，還有新的多少桶油，原來是1500萬，1500桶，現(xiàn)在漏到2500桶，8月12號的估計，康菲公司自己說的。
所以在我們國家海洋局他所能做到的事情，就是不停地發(fā)最后通牒，包括現(xiàn)在到8月31號，又是一個最后通牒。
張鴻：后天。
霍德明：而這個最后通牒，我想口氣一次比一次強(qiáng)硬，當(dāng)然說我可以采取訴訟了，但是我覺得更重要的是，是不是還有更具體的牙齒咬到這么一個始作俑者，是不是，假如說是能夠?qū)λM(jìn)行訴訟，而且提出很明確的要求。
譬如說，賠償基金，現(xiàn)在要準(zhǔn)備好，31號以后就要準(zhǔn)備，如果繼續(xù)漏的話，100億，或者一天能夠5億、10億，你剛剛講8億，我們?nèi)绻苡眠@種經(jīng)濟(jì)的很具體的訴求。
主持人：去制約他。
霍德明：來去做這種最后通牒的話，我覺得會更有效。
主持人：那么我們知道近年來國際上也是發(fā)生了很多的漏油事故，這些漏油事故后續(xù)處理給我們帶來怎樣的警示和提醒？對于漏油事故它所帶來的一些污染和賠償?shù)木唧w的問題，應(yīng)該怎樣更好的進(jìn)行處理？稍候我們和兩位評論員繼續(xù)進(jìn)行討論。
解說：康菲漏油曝露出規(guī)則漏洞，相關(guān)損失如何索賠？規(guī)范的賠償懲戒機(jī)制，如何建立？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，關(guān)于康菲石油公司的漏油事故，很多的媒體和專家也是發(fā)表了自己的觀點和看法，接下來我們通過一個片子來了解。
解說：國家海洋局副局長王飛日前表示，已有部分渤海周邊岸線受到溢油事故影響。
王飛（國家海洋局副局長）：監(jiān)測結(jié)果表明，溢油已影響到渤海西岸部分岸線，以零星油污顆粒為主，截至目前，遼寧綏東東戴河、河北京唐港淺水灣海岸、秦皇島昌黎黃金海岸浴場海岸岸灘，采集到油污顆粒，全部或者部分是來自蓬萊19-3油田的油污。
解說：再來看新華社記者報道，7月19日到7月30日，昌黎縣海洋局先后在黃金海岸浴場、滑沙場浴場、漁島浴場、新開口南至灤河口區(qū)段等地，共清理出油污300多公斤。
針對渤海溢油事件，專家學(xué)者也在各抒己見，中國石油大學(xué)工商管理學(xué)院副院長董秀成認(rèn)為，將來我國海上石油開采勢必要走向深海，深海作業(yè)對技術(shù)有很高的要求，同時對企業(yè)管理，對行業(yè)監(jiān)管方面的要求會更高，要健全法律法規(guī)，掌握主動監(jiān)管權(quán)，有自己的一套完善的監(jiān)管體系，不能等企業(yè)出事后再處理。
作為高利潤與高風(fēng)險并存的行業(yè)，石油開采企業(yè)在享有高額利潤的同時，是否承擔(dān)著相應(yīng)的約束與責(zé)任，在此次渤海溢油事件之后，這一問題已凸顯出來。
廈門大學(xué)能源研究中心主任林伯強(qiáng)表示，一旦發(fā)生海洋污染，在發(fā)達(dá)國家，罰款都是天文數(shù)字，這樣的約束機(jī)制會讓各家石油公司在海洋石油開采過程中會變得非常謹(jǐn)慎，企業(yè)往往會調(diào)整自己的過激戰(zhàn)略，以減少因追求利潤最大化，而導(dǎo)致的安全事故。
中國海洋石油總公司能源經(jīng)濟(jì)研究院首席能源研究員陳衛(wèi)東對媒體表示，此次渤海溢油事故中的原油管線建在20年前，20年前管線標(biāo)準(zhǔn)和現(xiàn)在有很大的差距，這種差距就是風(fēng)險。對于渤海溢油這種此前從未發(fā)生過的突發(fā)事故，企業(yè)只能不斷提高技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，來應(yīng)對開發(fā)過程中可能出現(xiàn)的風(fēng)險。
主持人：剛才片子當(dāng)中也是說到，就是高利潤它后面其實隱藏了高風(fēng)險，所以你要獲得高利潤的同時，你必須要防范這個風(fēng)險，所以怎樣更好地建立一個比較規(guī)范的機(jī)制和懲戒的機(jī)制？兩位評論員的觀點怎樣。
張鴻：接下來我覺得應(yīng)該利用這樣的一個契機(jī)，建立一個樣板，一個模板，就是以后再出現(xiàn)這種事的時候，我們有一個相對完善的一個機(jī)制，一個反彈的機(jī)制，什么反彈的機(jī)制呢？就是當(dāng)你對生態(tài)破壞，海洋生態(tài)破壞的時候，海洋局跳出來說我要起訴你，你對旅游傷害，因為山東很多地方，包括沿海的很多地方，渤海灣很多地方現(xiàn)在已經(jīng)旅游受此影響，當(dāng)然你要證明你受的影響是和它那有關(guān)的，那旅游部門反彈出來說我要起訴你，對吧，你對漁業(yè)造成了損害，很多漁民說我有損失，漁政部門反彈出來說我要起訴你。
霍德明：索賠還是要靠證據(jù)，證據(jù)是要靠你的信息、資訊透明，尤其是我剛剛前面說過，這件事情發(fā)生的時候，我感覺到它就是資訊不透明，張鴻剛剛也說了，康菲公司認(rèn)為這是地殼自己在變動，它在動，它在漏，我也沒辦法，所以我想，在我們資訊不對稱，應(yīng)該是這一次的漏油事件最大的警惕，將來萬一再出現(xiàn)這個事情的時候，我想國家海洋局和任何一個政府機(jī)構(gòu)，要有能力在一個，甚至幾天以內(nèi)，就要動員全國的專家聚在一起，咱們把真正事情的原因、技術(shù)問題搞清楚，而不要說只是表面現(xiàn)象觀察到。
主持人：好，接下來就這個話題，我們再來聽一下，財經(jīng)頻道特約評論員他們有著怎樣的有益的建議。
王錫鋅（北京大學(xué)法學(xué)院教授）：法律上的賠償責(zé)任，第一個方面就是，因為污染而導(dǎo)致的侵權(quán)賠償，它的求償?shù)闹黧w就是，比如說漁民，比如說沿海的居民，比如當(dāng)?shù)氐穆糜萎a(chǎn)業(yè)，如果受害的主體要去申請賠償?shù)脑挘麜幸粋�非常復(fù)雜的司法程序，而且最后還要有一個賠償款的落實到位，所以一種可行的索賠的程序，就是通過主管部門和政府的聯(lián)合的努力，比如說就與污染公司進(jìn)行談判，迫使他成立一個賠償基金，一旦賠償基金設(shè)立以后，認(rèn)為自己的合法權(quán)益受到污染損害的這些主體，就可以向這個基金的管理委員會來申請賠償；第二個方面是污染對海洋環(huán)境所造成的損害賠償，求償?shù)闹黧w應(yīng)該是海洋行政管理部門，那么賠償?shù)某绦蛞赐ㄟ^談判施壓的方式，當(dāng)然最終是可以通過訴諸法律的方式來獲得對海洋環(huán)境、海洋生態(tài)的損害賠償。
易鵬（北京大學(xué)人力資本研究所研究員
能源經(jīng)濟(jì)學(xué)者）：康菲事件中也發(fā)現(xiàn)了，我們現(xiàn)行的法律存在一些缺陷，有必要進(jìn)行改進(jìn)，第一個方面，我認(rèn)為是要大幅提高行政罰款的額度，目前按照現(xiàn)行的規(guī)定，國家海洋行政主管部門，最高的處罰標(biāo)準(zhǔn)只有20萬，那么對于這種違法者所得的巨大利益面前，這個數(shù)字太微不足道；第二個方面，要明確生態(tài)賠償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)，因為現(xiàn)在《海洋保護(hù)法》的第90條，有提出生態(tài)賠償?shù)囊馑迹悄壳叭珖鴽]有統(tǒng)一、明確的海洋環(huán)境污染損害的核算方法，這使得這個規(guī)定往往難以執(zhí)行，所以我認(rèn)為要細(xì)化到生態(tài)賠償、生態(tài)補(bǔ)償，這種標(biāo)準(zhǔn)要細(xì)化下來。
主持人：那么在最后，就是漏油事件怎樣得到更好地圓滿地解決，兩位評論員還有怎樣更好的建議。
張鴻：堵漏，康菲你去堵你那個油井的漏，那如果因為我們相關(guān)的法律法規(guī)和一些政策不那么嚴(yán)厲，導(dǎo)致康菲公司的拽的牛、它的傲慢、它的拖延，那我們也要堵住我們這些政策的漏，讓他們不敢這么牛，這么拽。
霍德明：堵漏很好，不過我覺得將來這種公益訴訟會越來越多，新的油、汽什么地方哪兒又冒出來一個東西，所以我覺得在行政和立法上面，原來法制肯定不是完善的，行政單位呢也不是一天到晚坐在那隨時準(zhǔn)備知道一切事情……
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