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今日觀察文字稿-樂亭水產(chǎn)疑遭污染 誰之過？
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2011-07-29 作者： 來源：央視網(wǎng)
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河北樂亭養(yǎng)殖海域一次石油污染，漁業(yè)損失巨大。
楊基珍（河北省樂亭縣水產(chǎn)養(yǎng)殖協(xié)會會長）：現(xiàn)在漁民損失達到1.67億。
當?shù)貪O民呼吁盡快落實責任認定。《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位好！歡迎收看今天的《今日觀察》。今天我們話題的關健詞是海灘遭污染。近來，不斷有網(wǎng)民發(fā)帖爆料稱河北樂亭疑遭漏油污染，導致海灘被污染，漁業(yè)損失巨大。當?shù)赜行O民懷疑死亡扇貝和養(yǎng)殖海域疑似石油污染與蓬萊19—3漏油事故有關，農(nóng)業(yè)部也是組織漁業(yè)部門展開了調查。樂亭一些海灘被污染的情況到底怎么樣？是否和漏油事故有關？前不久的渤海灣漏油事故給業(yè)界帶來哪些深思？
今天的評論員是劉戈和國家行政學院竹立家教授。首先我們一起來了解一下河北樂亭海灘遭污染事件的相關報道。
在河北省樂亭縣樂窩口海域養(yǎng)殖區(qū)。7月初，水產(chǎn)養(yǎng)殖協(xié)會向當?shù)貪O業(yè)部門反映養(yǎng)殖的扇貝出現(xiàn)死亡，并在海灘上發(fā)現(xiàn)塊狀油污。
日前，河北樂亭縣水產(chǎn)養(yǎng)殖協(xié)會會長楊基珍對新華社記者說，“今年投資了1.7億進行扇貝養(yǎng)殖，初步預計收益將達到3.4億元，但目前扇貝苗的死亡率高達50%至70%，其他存活的扇貝苗也處于極不正常的生長狀態(tài)。”
楊基珍：現(xiàn)在的時間（扇貝苗）應當在3.8公分至4.5公分之間，可今天，最大的是1公分左右，現(xiàn)在漁民損失達到1.67億。
樂亭縣環(huán)保局、海洋局、水產(chǎn)中心于7月4日成立了專門的調查組趕赴現(xiàn)場予以調查，并抽取部分死亡的扇貝苗予以封存，并由權威部門對其死亡原因進行化驗，但化驗結果尚未公布。
楊基珍表示，如果死亡的扇貝和養(yǎng)殖海域疑似石油污染與蓬萊19—3漏油事故有關，那么將訴諸法律尋求賠償。
7月17日，養(yǎng)殖戶們已聘請專家并聯(lián)系唐山市公證處，在養(yǎng)殖區(qū)隨機抽取了30箱死亡扇貝的樣品，但10天過去了，樣品檢測誰來負責無人問津，這給索賠的進展蒙上了陰影。事情新進展是目前唐山市相關部門已成立聯(lián)合調查組。農(nóng)業(yè)部已組織漁業(yè)管理部門和水產(chǎn)科研單位趕赴現(xiàn)場，開展?jié)O業(yè)資源和生態(tài)環(huán)境監(jiān)測分析與評估，督促地方漁業(yè)部門采取有效措施加強水產(chǎn)品質量檢測。根據(jù)《海洋環(huán)境保護法》等法律法規(guī)，盡快開展損失評估和索賠工作，為漁民提供必要幫助。
主持人：剛才我們看了這個片子還是覺得養(yǎng)殖戶的損失挺大的。
劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：對。
主持人：因為投資也不小，1.7億吧，但是我們看到現(xiàn)在扇貝苗是高達50%到70%這樣一個死亡率，所以很多投入可以說是打了水漂。而且很多當?shù)貪O民懷疑這個海域被污染導致海產(chǎn)品死亡，最后這樣一個結果還沒有被公布。兩位評論員對這一事件的第一反映是什么？
劉戈：就是我現(xiàn)在肯定是想到這個樂亭的這個養(yǎng)殖戶的這種損失，它和19—3這個油田的泄露，它們之間的這個關系到底是一個直接關系或者是沒有關系。因為從樂亭的這些養(yǎng)殖戶來說，他們現(xiàn)在看到了這樣的一些油帶，油污帶，那么這樣的話自然會產(chǎn)生這樣的聯(lián)想。
主持人：聯(lián)想。
劉戈：而且當?shù)氐酿B(yǎng)殖協(xié)會也透露了這樣一個消息，也就是在2006年的時候，當時勝利油田的一個輸油管道，也是海底的輸油管道的話泄漏，由于犯罪販子盜竊原油泄漏了一段時間，那么最后也導致當?shù)氐倪@樣一個扇貝苗的大量的死亡。所以有了這樣一個前車之鑒，那么現(xiàn)在他們自然會產(chǎn)生這樣的一個聯(lián)想，那么這一次是不是由于蓬萊19—3，它的這個油田產(chǎn)生的泄漏，最后漂到了這個地方。
另外一個證據(jù)就是國家海洋局在公布這個事件的進展的時候，當時就提到了污染的這個范圍的話是在油田鉆井平臺的周圍以及它的西北部，也就是根據(jù)風向和海流這個油它的向西北部去漂流的可能性比較大，而樂亭你注意，它正好是在渤海的西北部，也就是說如果這個油的方向要漂的話，它有可能就向樂亭這個方向來漂。所以的話有了這樣一些原因的話，他們肯定現(xiàn)在就是產(chǎn)生了這樣的一種懷疑，那么這種懷疑呢我覺得也很自然。
竹立家（國家行政學院教授）：就是從公共管理角度來看，首先就說是這個事件就是一個社會性事件，也引起這個就是漁民的一些反響，那么從政府的角度來看，必須就說是要從公開透明這個信息過程來做起，可以說就是相關部門，就是縣級政府部門及相關部門他們已經(jīng)做了很多的工作，比如說對這個化驗干什么，但是就是到現(xiàn)在為止還沒有公布。
主持人：沒有看到結果，對了。
竹立家：對，那么就是市委市政府現(xiàn)在也在組織相關部門在開始這種調研，那么我個人認為就說是要盡快的公布就是所謂的化驗結果和調研結果給老百姓，解答老百姓疑惑和疑問。
主持人：那么就這一事件我們再來看一下網(wǎng)友他們是發(fā)表了怎樣的觀點。
這位朋友說“按照以往的經(jīng)驗，如果發(fā)生溢油事件，一般會對水產(chǎn)生產(chǎn)造成兩到三年的影響。”他擔心一個長期的影響。
那么第二位朋友說，他說“我認為對于養(yǎng)殖戶來說，他們關心的是拯救剩余的扇貝和索賠損失，也是希望相關部門能夠早日的查明真相。”他給一個就是短期的一個說法，趕緊給當?shù)氐睦习傩铡?BR>
因為當?shù)赜泻芏嗟臐O民都是懷疑海域遭到污染的和當時的渤海蓬萊19—3的漏油事故有關，那么這次漏油事故的來龍去脈到底是怎么樣的，我們接下來通過一個片子來進行了解。
今年6月4日，中國海洋石油總公司和美國康非石油公司的全資子公司——康非石油中國有限公司向國家海洋局北海分局報告，稱蓬萊19—3油田B平臺東北方向發(fā)現(xiàn)不明來源少數(shù)油膜。6月8日，康非公司再次報告，B平臺東北方向附近海底發(fā)現(xiàn)溢油點，北海分局組織專家分析，認為根據(jù)衛(wèi)星遙感、油脂紋鑒定以及專家會商確認溢油來自蓬萊19—3油田。
蓬萊19—3油田位于渤海海域，是合作油田，康非中國作為作業(yè)者，負責這個油田的日常管理、生產(chǎn)經(jīng)營，中海油是這個油田的合作方。康非通過在B平臺采取減壓措施，在C平臺采取水泥封堵措施，蓬萊19—3油田溢油事件，已經(jīng)分別于6月19日和6月21日基本得到控制，但此次渤海灣漏油事故6月初就已發(fā)生，但直到6月底才曝光于公眾視野，招致輿論一片質疑之聲。
中海油相關負責人表示，當時首先忙于組織力量支援康非開展溢油應急行動，認為等各方面情況比較清楚了再公布信息為妥，現(xiàn)在看來對于公眾盡早公開信息的要求值得總結和改進。
7月初，國家海洋局表示，康非石油中國有限公司承擔此次溢油事故法律責任，并被處于20萬元行政罰款，相關負責人提出，海洋部門還將代表國家對責任方提出生態(tài)索賠要求。
王斌（國家海洋局海洋環(huán)境保護司副司長）：這個是根據(jù)現(xiàn)行法律，就是《中華人民共和國海洋環(huán)境保護法》對此類最嚴重的，程度最大的海洋污染事件的最高處罰，當然這個工作我們正在進行之中，目前還無法提供具體的索賠額，我不是這方面的專家，肯定會遠遠多于20萬。
7月中旬，本臺記者來到溢油事故現(xiàn)場，在C平臺記者看道了漂浮著少量油花。C平臺和B平臺相距兩公里左右，海面上有消油船在回收油污，也有潛水作業(yè)船進行瘀泥清理。康非相關工作人員說，C平臺附近油花是海底清理瘀泥時偶爾冒出油花，目前這兩個平臺處于停產(chǎn)狀態(tài)，但對一旦進入復產(chǎn)狀態(tài)，會不會出現(xiàn)溢油，企業(yè)沒有正面回答記者質疑。
主持人：我們看到兩個平臺現(xiàn)在是處于一個停產(chǎn)的狀態(tài)，但是我們知道這個漏油事故6月初就已經(jīng)發(fā)生了，但是到6月底才曝光，才被公眾所知道，那么肯定也是引起了一些質疑，兩位的關切點在哪里？
劉戈：那么在開始的時候被曝光了以后，從7月上旬到7月中旬這段時間我們看到各方的態(tài)度都非常積極，包括康非石油甚至邀請這個眾多的記者乘坐直升飛機到現(xiàn)場去進行了巡視，那么對考察污染的情況，那么這個態(tài)度非常的積極。
主持人：這是7月份的事。
劉戈：7月，就是到7月中旬，就是在7月19號這是一個結點，也就是說在這個7月19號有新聞發(fā)布會，有各方的表態(tài)，然后我看各家的網(wǎng)站上都有些動態(tài)性的消息。然后從7月19號開始到現(xiàn)在這10天，好像這件事就人間蒸發(fā)了，就再沒有一個通告了，其實對于這樣的一個污染事件，它跟一個安全責任事故是不一樣的，一個安全事故那可能出事的時候，被曝光的時候那個事情已經(jīng)完成了，再剩下的是后續(xù)處理的問題，而對于這樣的一個污染事件，你現(xiàn)在曝光的時候實際上是污染剛剛開始，所以的話對于公眾來說其實有很多的疑問需要解答。
竹立家：對。
劉戈：比如說你開始的時候說污染是200平方米，三室一廳的面積，后來變成了840平方公里，這一下的話就是一個大湖的一個面積了，那么后來的話又報出來被污染的面積達到了3400平方公里。
主持人：這個面積在變化，是不是也可以理解的。
劉戈：對啊，那么現(xiàn)在這10天來你變化到多大了，公眾想知道，但是沒有消息告訴我們有多大了。
竹立家：就是海上石油污染這是很嚴重的事件。
劉戈：對。
竹立家：而且是一個流程比較長的、時段比較長的這么一個事件。
劉戈：對，對。
竹立家：因此從政府的角度來說，就是因為它涉及到就是說環(huán)境安全，涉及到這種生活安全，因此就是政府應該及時跟蹤報道，要隨時跟蹤了，及時地，準確地，權威地來發(fā)布。現(xiàn)在比如說就剛才劉老師講的，也可以說是800多平方公里，840多平方公里，有的說是3000多，所以這個發(fā)布的部門不是很統(tǒng)一，這個部門說是這個，那個部門說是那個。
主持人：不知道哪個。
竹立家：是哪個，所以給老百姓產(chǎn)生了好多疑惑。
主持人：對。
竹立家：所以說是，我們?yōu)榱司褪瞧较⑸鐣械囊苫螅敲淳褪钦畱摼褪怯幸粋�信息發(fā)布機制的平衡，隨時發(fā)布關于海洋污染的情況，包括就是我們的一些處理辦法，我們的一些善后辦法都要跟老百姓公布，所以這樣的話就說是受到影響的這些民眾他才能安心。
主持人：那么我們說到河北樂亭水產(chǎn)疑遭污染的事件它將會怎樣進展，我們是不是應該把中間空出來的這段時間點發(fā)生了它的進展情況怎么樣對公眾有一個交代，近年來國際上所發(fā)生的漏油事故給我們會帶來哪些警示？稍候回來我們會和兩位評論員繼續(xù)探討。
渤海灣漏油事故后續(xù)進展如何及時回應，公眾關切。《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看《今日觀察》，我們也是對于近幾年國際上所發(fā)生的幾起漏油事故進行了一個梳理，接下來通過一個片子來進行回顧和了解。
1999年12月12日，馬爾他籍油輪“埃里卡”號在法國西北部海域因遭遇風暴斷裂沉沒，泄露1萬多噸重油，嚴重污染了附近海域及沿海一帶。
2001年3月29日，在馬紹爾群島注冊的“波羅的海”號油輪在丹麥東南部海域與一艘貨輪相撞，泄漏原油的2700噸。因事故發(fā)生海域是丹麥的一個海鳥自然保護區(qū)，導致大量海鳥死亡。
2002年11月19日，懸掛巴哈馬國旗的“威望”號油輪在西班牙西北部海域斷裂并沉入海底。船上裝有7.7萬噸燃料油，其中6.3萬多噸燃料油泄漏到海中，這一事故是西班牙北部500公里海岸上的數(shù)百個海灘遭到重度污染，數(shù)萬只海鳥死亡。
2010年4月20號，英國石油公司在墨西哥灣租賃的鉆井平臺深水地平線爆炸起火，導致11人死亡，底部油井漏油持續(xù)數(shù)月，大約7.8億升原油泄漏墨西哥灣，嚴重迫害沿岸和海洋生態(tài)環(huán)境，演變成美國歷史上最嚴重的漏油事件。
6月16日，美國總統(tǒng)奧巴馬在白宮與英國石油公司董事長會談，并宣布英國石油公司創(chuàng)建一筆200億美金的基金，專門用于賠償漏油事件的受害者，并表示這筆基金的金額不是賠付的上限。
卡爾—亨里克斯萬貝里（英國石油公司董事長）：正如你們從美國總統(tǒng)那里聽到的，我們今天宣布一項200億美元的承諾，確保所有應得的索賠得到迅速而公正的處理。
9月，墨西哥灣漏油井已被灌注的水泥永久封堵，歷時5個月的封堵墨西哥灣漏油井工程也終于劃上句號，然而這遠不是事件的終結，恢復當?shù)氐纳鷳B(tài)環(huán)境和經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)是一個漫長的過程。
媒體評論，這次事件讓人們看到，如果對利益盲目追求，對自身技術盲目自信，忽視生產(chǎn)管理中可能存在的安全和環(huán)保風險，事故所造成的危害和損失可能是致命的，無法挽回的，從這一點看墨西哥灣漏油事件給全球敲響了警鐘。
主持人：我們剛才一起回顧了近幾年來的國際上的漏油事故，同時我們也是看到很多的漏油事故引發(fā)了大家很多的反思，我們在追求經(jīng)濟利益，追求這個經(jīng)濟效益的同時，怎么樣我們社會就是企業(yè)的社會責任怎樣樹立起來，同時在出現(xiàn)這些問題的時候怎樣更快地去回應社會公眾的關切？兩位評論員認為企業(yè)應該怎么做？或者政府相關部門應該怎么做？
竹立家：一，必須要從這個平衡、協(xié)調，建立這么一個機制，各個方面的共同利益平衡和協(xié)調建立一個機制；二，必須就說是從我們國家現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展來看，以后我們對能量需求很大，以后向海洋石油開采可能也是要發(fā)展的，那么在這種情況下我們搞一個預查，能夠預防對賠償機制。這個賠償機制很關鍵，如果說萬一將來發(fā)生了類似的這種事件，那么我們就是在這個對環(huán)境保護的這種補償方面，對于有些利益損害方的一些補償方面，那么我們就是可以做到有條不紊，尤其對一些企業(yè)的這種，因為企業(yè)它一般是一種市場運作，那么政府有個重要職能就是市場監(jiān)管，也因為企業(yè)它是沖著利益去的。
主持人：對。
竹立家：那么就是會利用去的，那么政府就是沖著公共利益去的，因此就是政府在這個監(jiān)管方面或者在約束企業(yè)的行為方面起了至關重要的作用。因此就是可以說，就是隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，那么就是企業(yè)，這個就是在海洋里邊，或者在陸地方面開采石油業(yè)務是不斷發(fā)展的，不斷拓展的，那么在這種情況下政府的監(jiān)管就相當重要，政府必須把企業(yè)的這種就是這種運行，就是在市場中間把它定位好，不能讓它越過市場邊界，就是傷害了就是公眾的利益。
劉戈：但是作為企業(yè)的話也應該意識到像以前，在以前那種監(jiān)管情況下很容易瞞過去，那么就瞞天過海這個事就不了了之了，但是現(xiàn)在一個方面政府的監(jiān)管力度也加大了，另一方面國際上民間的這種環(huán)保組織的力量也非常的強大，所以對于企業(yè)來說，報著僥幸心態(tài)，那么這樣的心態(tài)的話可能到現(xiàn)在的話應該是不應該再繼續(xù)下陷了；另外一個角度從企業(yè)社會責任的角度來說，他本身這個企業(yè)的社會責任不光說的是法律責任，也就是說除了你應該承擔的法律責任以外，你還應該為了你企業(yè)的長久的發(fā)展去主動承擔更多的責任，而不僅僅是說把法律的責任這部分如果跟我沒關系了，那么它就，我就撇的一干二凈，雖然你沒有法律意義上的責任，但是你應該履行你的社會責任，這就像我們家里頭如果我們自己家里頭裝修，你請的裝修隊把人家鄰居家的墻打了一個窟窿，那么這個時候你能跟鄰居說，這是裝修隊他們干的，跟我沒關系，你必須要帶著裝修隊一起說“對不起，這是我請的裝修隊，他們惹的禍我來幫你來解決這個問題”。我們現(xiàn)在看包括我們中國的近海，尤其是在渤海，那么現(xiàn)在石油開采的力度越來越大，那么最近幾年中國石油總的增長量自產(chǎn)的這個油有50%以上是采自近海，那么這樣的話你在海面上，尤其像渤海這樣的一個自凈能力很差的這樣一個中國內海，那么如果你不主動的更多的積極的去承擔你的社會責任，那么在這樣的一個開發(fā)密度越來越大，強度越來越大的這樣的一個情況下，那么這一個我們自己的這樣一個內海它的污染肯定會發(fā)生更多的，更大的這樣的一些事故，那么這樣的話對整個我們海洋資源，還有我們的漁業(yè)生產(chǎn)，還有其他的這個景觀旅游的話都會產(chǎn)生非常大的負面作用。
所以的話我是覺得，在這個時候雖然是事故發(fā)生在美國企業(yè)，我們政府對它應該有足夠的監(jiān)管和賠償?shù)囊螅敲磳τ谖覀冏约褐袊钠髽I(yè)來說，在這個過程當中，你一定不要忘了你是一家中國的企業(yè)，在這件事情上的話你應該更多的承擔，主動的去承擔社會責任。
主持人：把監(jiān)管說成是社會責任，那竹老師給我們講一下，你覺得在賠償機制上是不是也應該完善？
竹立家：對，比如說我們必須要認真的研究這次案例，就是說將來要建立一個比較好的一個賠償機制也好，這個管理機制也好，那么就是說是國家海洋局已經(jīng)講了，就是要代表這個國家向肇事方，造成海洋生產(chǎn)的破壞要求他們賠償，這是必然的，因為這個生產(chǎn)破壞不但是影響了整個海洋的生態(tài)環(huán)境，而且確實也影響到有居民的這種生活安全。
主持人：對。
竹立家：所以在這種情況下賠償是必要的，國家相關部門必須代表國家向相關的公司提供一定的索賠，那么以后我們要建立一個相關的機制，索賠機制，比如包括賠償基金這類的，都不可以參照和仿造國外，或者學習國外相關事故的處理辦法，來保證國家利益和公民利益和老百姓的利益不受傷害。
主持人：我們剛才在片子當中看到就是說，康非石油中國有限公司可能會承擔此次溢油事故的主要法律責任是賠償20萬元，這個20萬元我覺得這比例是不太小太小了。
劉戈：這個現(xiàn)在按照國家海洋局的解釋，這是一個懲罰性的罰款。
竹立家：這不是最終的賠償。
劉戈：對，不是最終。
主持人：好。
竹立家：最終賠償數(shù)字是不是要遠遠高于這個數(shù)字。
主持人：在節(jié)目最后我們再回到我們節(jié)目的一個原點，就是為了怎樣更好地保護當?shù)乩习傩眨數(shù)貪O民的這個合法的利益，兩位評論員會有怎樣的建議？
劉戈：現(xiàn)在看這個污染已經(jīng)造成了，但是這個污染到底和蓬萊19—3號的這個溢油事件之間的關系怎么來證明這其實是個挺復雜的一個問題，雖然當?shù)氐睦习傩宅F(xiàn)在已經(jīng)收集了樣本，但是這個整個一個化驗和整個來檢測這個過程來說，可能是個很復雜的過程，那么靠他們自己的力量是不是能完成呢，我覺得可能相關部門的話要積極地介入。
竹立家：那么在農(nóng)業(yè)部的這種助推下，現(xiàn)在當?shù)氐南嚓P部門已經(jīng)在進行檢測檢疫，那么就說，我的觀點就是說必須盡快地把這個報檢測檢疫報告公布出來，給老百姓一個安心丸，然后我們再進行下一步的……
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