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解說(shuō)：卡恩“性侵案”發(fā)生重大轉(zhuǎn)折，國(guó)際貨幣基金組織前總裁被釋放，案情錯(cuò)綜復(fù)雜，劇情峰回路轉(zhuǎn)。法國(guó)總統(tǒng)競(jìng)選，國(guó)際貨幣基金組織總裁改選，歐債危機(jī)救助，卡恩獲釋?zhuān)脩虿艅倓傞_(kāi)始。《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》。法國(guó)人斯特勞斯·卡恩，這位國(guó)際貨幣基金組織前總裁、法國(guó)總統(tǒng)的有利的競(jìng)爭(zhēng)者，一個(gè)多月以來(lái)，身陷一場(chǎng)性侵犯的官司。這場(chǎng)充滿(mǎn)了性、謊言、陰謀和權(quán)力斗爭(zhēng)的官司，讓全世界仿佛在觀看一出劇情錯(cuò)綜復(fù)雜、峰回路轉(zhuǎn)的懸疑大片。如今這部大片的劇情達(dá)到了高潮：在被限制行動(dòng)自由一個(gè)多月之后，由于案件當(dāng)中受害人的證詞出現(xiàn)重大疑點(diǎn)，卡恩被法官宣布無(wú)保釋放。那么卡恩究竟是否有罪？卡恩的離去，又會(huì)給歐債危機(jī)和國(guó)際貨幣基金組織留下什么樣的局面？今天我們將就此展開(kāi)梳理和評(píng)論。
兩位評(píng)論員，一位是張鴻，另外一位是社科院美國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任肖煉先生，歡迎您！
肖煉：您好！
主持人：首先我們要來(lái)了解一下，卡恩案件的最新的進(jìn)展。
解說(shuō)：原告方可信度存在重大問(wèn)題，卡恩“性侵案”峰回路轉(zhuǎn)。
7月1日，曼哈頓紐約州高等法院，聽(tīng)證會(huì)11時(shí)30分開(kāi)始，約10分鐘后，主審法官宣布，斯特勞斯·卡恩在無(wú)需支付保釋金的情況下被釋放，并將退還他100萬(wàn)美元保釋金。庭審結(jié)束后，卡恩與妻子離開(kāi)法院，兩人都未對(duì)判決發(fā)表評(píng)論，不過(guò)，被告卡恩和原告酒店女服務(wù)員的律師在法院外卻是針?shù)h相對(duì)。
字幕：就陳述了卡恩對(duì)她所實(shí)施的性侵犯暴行
肯·湯普森（原告律師）：受害人從第一天開(kāi)始，她已經(jīng)被性侵犯事實(shí)。
解說(shuō)：曼哈頓區(qū)地方檢察官表示，檢方同意釋放卡恩，但針對(duì)卡恩強(qiáng)奸未遂等指控并未撤銷(xiāo)，他暫時(shí)也不能離開(kāi)美國(guó)。卡恩無(wú)保釋放的消息，在法國(guó)激起極大的反響，對(duì)卡恩所在的法國(guó)社會(huì)黨來(lái)說(shuō)，卡恩獲釋無(wú)疑是一個(gè)好消息，社會(huì)黨成員認(rèn)為卡恩應(yīng)該競(jìng)選總統(tǒng)。
勒岡（法國(guó)社會(huì)黨議員）：如果美國(guó)司法系統(tǒng)能釋放他，并恢復(fù)他的名譽(yù)、榮譽(yù)和尊嚴(yán)，我認(rèn)為他將參加總統(tǒng)競(jìng)選。
解說(shuō)：一些法國(guó)民眾表示，不管案件審理結(jié)果如何，卡恩的名譽(yù)嚴(yán)重受損，基本無(wú)緣下一屆法國(guó)總統(tǒng)競(jìng)選。
巴黎市民：我不認(rèn)為大家想要一個(gè)性生活不檢點(diǎn)的總統(tǒng)，性生活不檢點(diǎn)的總統(tǒng)這個(gè)轉(zhuǎn)機(jī)雖然對(duì)他個(gè)人來(lái)說(shuō)是件好事，但在政治層面，我認(rèn)為他已經(jīng)完蛋了。
解說(shuō)：法國(guó)《巴黎人報(bào)》本月3號(hào)公布了一項(xiàng)最新民調(diào)結(jié)果表示，49%的受訪(fǎng)者支持卡恩重返政壇，45%持反對(duì)意見(jiàn)。《路透社》分析，介于卡恩經(jīng)驗(yàn)豐富，即便無(wú)緣總統(tǒng)寶座，他也可以繼續(xù)活躍在政壇，如果社會(huì)黨在大選中獲釋?zhuān)踔量赡艹鋈畏▏?guó)總理或財(cái)政部長(zhǎng)的職位。
主持人：目前我們看得到大家對(duì)于卡恩這個(gè)事件是各有各的觀點(diǎn)，不同的一個(gè)角度，但是在卡恩這個(gè)事件剛剛發(fā)生的時(shí)候呢，當(dāng)時(shí)其實(shí)是有很多人懷疑的，覺(jué)得這是一場(chǎng)“陰謀”，尤其是到了現(xiàn)在，這個(gè)受害人她的證詞出現(xiàn)了重大的有疑點(diǎn)的時(shí)候，大家這個(gè)懷疑就更加深了，所以大家覺(jué)得這是一個(gè)“陰謀論”。兩位評(píng)論員怎么看待這一點(diǎn)？
肖煉（社科院美國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任）：從目前的這個(gè)案子進(jìn)展情況來(lái)講，就說(shuō)對(duì)“陰謀論”觀點(diǎn)逐漸在占上風(fēng)。盡管就是說(shuō)這個(gè)律師說(shuō)她這個(gè)是做偽證，但是呢，并不能證明卡恩本身沒(méi)有錯(cuò)誤，也就是說(shuō)還要對(duì)卡恩進(jìn)行審判，這是目前的一個(gè)爭(zhēng)論點(diǎn)。我已經(jīng)注意到國(guó)際上關(guān)于這個(gè)“陰謀論”就說(shuō)普京已經(jīng)講了，說(shuō)這個(gè)事是美國(guó)中情局干的，他舉了三個(gè)非常重要的證據(jù)。
主持人：哪三點(diǎn)？
肖煉：第一點(diǎn)就是說(shuō)，他講卡恩他，因?yàn)樗菄?guó)際貨幣基金組織的總裁。
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)。
肖煉：這次金融危機(jī)是由美國(guó)引發(fā)的，美國(guó)金融危機(jī)關(guān)鍵問(wèn)題是出什么問(wèn)題呢？是美國(guó)美元作為世界的儲(chǔ)備貨幣出了問(wèn)題。
張鴻：對(duì)。
肖煉：它大量的印鈔票，造成全球的通貨膨脹和美元的貶值，這樣就直接損害了歐元，所以呢，卡恩他作為一個(gè)歐元的先生，他堅(jiān)決地捍衛(wèi)歐元的利益。
張鴻：對(duì)。
肖煉：這樣就挑戰(zhàn)了美元，這是第一點(diǎn)；第二點(diǎn)，卡恩發(fā)現(xiàn)美國(guó)它就說(shuō)，它把很多黃金給挪走了，本來(lái)它應(yīng)該有些黃金應(yīng)該給國(guó)際貨幣基金組織的，它把這些黃金不知去向，這樣就卡恩非常的憤怒，這是第二一點(diǎn)；第三一點(diǎn)，他主張用什么東西來(lái)取代美元。
張鴻：對(duì)。
肖煉：他提出用SDI，就是國(guó)際貨幣基金組織下的特別提款權(quán)來(lái)取代美元，這樣就對(duì)美國(guó)造成巨大的打擊。這三點(diǎn)就是說(shuō)，也就說(shuō)損害了美國(guó)的國(guó)家利益。
張鴻：肖老師剛才說(shuō)的這些呢，就是說(shuō)這些理由肯定成為了大家猜測(cè)說(shuō)你這個(gè)可能有“陰謀論”的這樣一個(gè)點(diǎn)，但是還有更多的一些細(xì)節(jié)，讓大家覺(jué)得這個(gè)確實(shí)是不是“陰謀論”都說(shuō)不過(guò)去。
主持人：比如哪些細(xì)節(jié)？
張鴻：就是哪些時(shí)間點(diǎn)，你比如說(shuō)“陰謀論”也有一方說(shuō)這個(gè)是法國(guó)總統(tǒng)，現(xiàn)任總統(tǒng)薩科奇，他和卡恩之間可能有較量，因?yàn)榭ǘ魇欠▏?guó)社會(huì)黨2012年，就是明年的總統(tǒng)大選最有利的爭(zhēng)奪者，而且大家都認(rèn)為說(shuō)他可能對(duì)薩科奇的這個(gè)……
主持人：威脅是最大的。
張鴻：威脅是最大的，當(dāng)然薩科奇他們，包括內(nèi)閣現(xiàn)在都晉升了，不提這個(gè)事，然后現(xiàn)在你看這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，就是他出了這個(gè)事以后，14號(hào)出了這個(gè)事，5月14號(hào)出現(xiàn)這個(gè)事以后然后他辭職，辭職以后然后到了上個(gè)月底，這個(gè)新的總裁選出來(lái)了，雖然也是法國(guó)人，它新的總裁選出來(lái)以后，很快說(shuō)卡恩就可以釋放了，但是黃花菜已經(jīng)涼了，他不可能再回去……
主持人：他已經(jīng)過(guò)了那個(gè)歷史性的重要時(shí)間了。
張鴻：重新成為，包括他法國(guó)總統(tǒng)也是一樣的，法國(guó)總統(tǒng)候選人他現(xiàn)在已經(jīng)很難當(dāng)上了，因?yàn)樯鐣?huì)黨已經(jīng)選，推出了，基本上推出了自己的新的候選人，而且13號(hào)的時(shí)候他們就要開(kāi)始初選，而在美國(guó)他還要，卡恩還要待到18號(hào)還有一個(gè)聆訊。
主持人：對(duì)。
張鴻：所以現(xiàn)在當(dāng)然他的支持者說(shuō)能不能推后，法國(guó)繼續(xù)推后這個(gè)選舉，還有一個(gè)就是美國(guó)人的行事方式，包括肖老師剛才說(shuō)，美國(guó)它是法律相對(duì)來(lái)說(shuō)我們知道是健全的，但是一般來(lái)說(shuō)它是一罪從無(wú)的，對(duì)吧，就是一個(gè)普通人的話(huà)可能有人告他，然后不會(huì)大張旗鼓地說(shuō)，你這個(gè)就被怎么樣就宣傳出去了，對(duì)吧，無(wú)罪推定嘛，但是這個(gè)事那邊一告這邊就全世界都知道了，所以這個(gè)也讓大家也覺(jué)得很奇怪。所以法國(guó)有一些人就說(shuō)，說(shuō)把卡恩扔到美國(guó)去，就相當(dāng)于把羊扔到羊群里，當(dāng)然這些都是“陰謀論”，但是你確實(shí)這里面，它就像電視劇一樣，你好像是，如果不是提前寫(xiě)好了劇本啊，就很難有這么，這么完整的，這么完美的這樣的一個(gè)結(jié)果。
主持人：所以也正是“卡恩事件”更加吸引公眾啊。
張鴻：對(duì)。
主持人：那我們現(xiàn)在注意到啊，卡恩他本人的去和留不僅僅是關(guān)系到他個(gè)人的一個(gè)政治前途和政治命運(yùn)，對(duì)于深陷債務(wù)危機(jī)的歐洲來(lái)說(shuō)也有著直接的影響，我們現(xiàn)在通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解和梳理。
解說(shuō)：卡恩和歐元一直以來(lái)就有著剪不斷的情愫，卡恩有個(gè)綽號(hào)叫“歐元先生”，自從擔(dān)任法國(guó)財(cái)長(zhǎng)起，他就一直致力于歐洲一體化，在歐洲債務(wù)危機(jī)程度加深的時(shí)候，卡恩仍然沒(méi)有放棄歐元，在他的推動(dòng)下，國(guó)際貨幣基金組織對(duì)希臘、愛(ài)爾蘭和葡萄牙施以援手，愛(ài)爾蘭從歐盟與國(guó)際貨幣基金組織獲得850億歐元援助，利率接近6%，而給葡萄牙的救援基金三年內(nèi)利潤(rùn)僅3.25%，給希臘的第一批援助利率在5%左右，均低于債券利益。
就在被捕之前，卡恩還計(jì)劃在5月16號(hào)出席歐元區(qū)財(cái)政部長(zhǎng)會(huì)議時(shí)討論希臘財(cái)政危機(jī)。不過(guò)，也有分析指出，卡恩對(duì)IMF最大的貢獻(xiàn)在于他維護(hù)了該組織自身的權(quán)威性和主導(dǎo)性，而不是僅僅聽(tīng)命于美國(guó)的詔令。卡恩曾主張用“超主權(quán)貨幣”或“一攬子貨幣”取代美元作為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的地位，然而美國(guó)聯(lián)邦儲(chǔ)備委員會(huì)前主席，現(xiàn)擔(dān)任奧巴馬經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)的沃克爾毫不客氣地指出，“美元作為全球儲(chǔ)備貨幣的地位不可能遭到動(dòng)搖”。此外，卡恩還建議將新興市場(chǎng)的貨幣，比如人民幣添加到IMF特別提款權(quán)貨幣籃子中，這無(wú)疑也刺激了美國(guó)謀求世界經(jīng)濟(jì)霸權(quán)的私心。
之前一直雄心勃勃想與美元一較高下的歐元時(shí)代，是否會(huì)隨著卡恩的辭職一去不復(fù)返，最新的消息是，本月2號(hào)歐元區(qū)財(cái)長(zhǎng)決定向希臘發(fā)放87億歐元的貸款，IMF另外配套33億歐元，由此，希臘將獲得總額120億歐元的貸款，從而暫時(shí)度過(guò)7月到期的債務(wù)危機(jī)，歐元也可以暫時(shí)“喘一口氣”了。
主持人：我們了解到的卡恩，他在這個(gè)國(guó)際貨幣基金組織總裁的這個(gè)位置上的時(shí)候，他其實(shí)一貫都是以不惜代價(jià)來(lái)挽救，拯救這個(gè)歐洲的債務(wù)危機(jī)，那現(xiàn)在我們看到新的總裁已經(jīng)上任了，當(dāng)然她是一位很強(qiáng)的女性，同樣也是法國(guó)人，那會(huì)對(duì)整個(gè)歐洲的這個(gè)債務(wù)的狀況會(huì)有一些什么樣的影響呢？
肖煉：就說(shuō)歐洲這個(gè)債務(wù)，它的主權(quán)債務(wù)危機(jī)是由歐洲自己引起的，國(guó)際貨幣基金組織作為一個(gè)旁觀者它不能根本改變這個(gè)歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)，不能根本解決問(wèn)題。作為國(guó)際貨幣基金組織的總裁，他可能在做決定的時(shí)候會(huì)有一定的傾向性，這樣可能會(huì)對(duì)歐債的這個(gè)主權(quán)債務(wù)危機(jī)可能有一些幫助，但是卡恩這次就是說(shuō)這個(gè)“性丑聞”事件主要不在歐洲危機(jī)，也就是說(shuō)他，卡恩的離和去不會(huì)對(duì)歐債造成根本性的影響，但是呢，他會(huì)對(duì)歐元區(qū)它的發(fā)展產(chǎn)生重要的影響，而且會(huì)對(duì)國(guó)際貨幣基金組織的改革會(huì)產(chǎn)生重大影響，同時(shí)也會(huì)對(duì)歐元作為一個(gè)整體來(lái)挑戰(zhàn)美國(guó)的地位，產(chǎn)生一個(gè)負(fù)面的影響。
張鴻：如果說(shuō)卡恩他中斷了這個(gè)，不管接下來(lái)是誰(shuí)，那肯定是，國(guó)際貨幣基金組織也罷，包括總裁的這個(gè)身份也罷，他對(duì)歐元區(qū)的這個(gè)債務(wù)危機(jī)的這種持續(xù)的支持，可能會(huì)起碼暫時(shí)停止了。我給你看一下這個(gè)日期，就是他5月14號(hào)出的事，5月15號(hào)卡恩應(yīng)該和德國(guó)的默克爾去談?wù)冗@個(gè)，那幾個(gè)債務(wù)危機(jī)的國(guó)家，處在深淵里的國(guó)家，因?yàn)榈聡?guó)是一個(gè)最大的，幾乎是最大的一個(gè)阻力，就是你需要跟他談，然后16號(hào)的時(shí)候，他應(yīng)該參加一個(gè)歐元區(qū)的財(cái)長(zhǎng)會(huì)，這個(gè)時(shí)候卡恩是沒(méi)有替代人的，就是如果卡恩不參加的話(huà)，這個(gè)國(guó)際貨幣基金組織是沒(méi)有人參加的，然后17號(hào)到18號(hào)有一個(gè)什么論壇也是歐元區(qū)的債務(wù)危機(jī)的問(wèn)題。所以你看就是說(shuō)，他其實(shí)最近一段時(shí)間的行程全是和這個(gè)有關(guān)，那他一進(jìn)去這個(gè)就中斷了，可能你很難說(shuō)這個(gè)事情就是美國(guó)人干的，但是起碼這個(gè)長(zhǎng)期以來(lái)雙方是存在著這樣的一個(gè)利益的一個(gè)糾葛的，但是現(xiàn)在呢就是，因?yàn)榭ǘ鞯南氯ィ袁F(xiàn)在本來(lái)就已經(jīng)四面楚歌的歐元區(qū)，確實(shí)是變得有點(diǎn)前景不明了。
主持人：大家對(duì)“卡恩事件”的關(guān)注度也是不斷的……
張鴻：前景不明，對(duì)。
主持人：不斷的在持續(xù)的上升，同樣很希望有一個(gè)明朗的這么一個(gè)前景。
張鴻：對(duì)。
主持人：我們來(lái)看一下不少的觀眾朋友他們有一些觀點(diǎn)啊，“她的鐘聲”就是說(shuō)，“這個(gè)卡恩事件會(huì)使其在援助歐洲國(guó)家債務(wù)危機(jī)方面的主導(dǎo)地位會(huì)受到影響，卡恩帶領(lǐng)的國(guó)際貨幣基金組織在全球合作共抗危機(jī)的進(jìn)程當(dāng)中是扮演著重要、積極的角色，那么這一次事件無(wú)疑將國(guó)際貨幣基金組織在援助歐洲債務(wù)危機(jī)問(wèn)題的方面蒙上陰影，肯定是有一些損失的。”
另外，“他的平常”說(shuō)“卡恩下臺(tái)很可能引發(fā)新一輪的歐洲債務(wù)主權(quán)危機(jī)，這樣將會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)造成沖擊，歐元兌美元的匯率可能出現(xiàn)階段性的貶值，全球能源與大宗商品的價(jià)格可能會(huì)回落，那么歐元區(qū)加息的周期被再度推遲。”他就講到是一些具體的這個(gè)細(xì)節(jié)上可能會(huì)出現(xiàn)的一些問(wèn)題。
如今我們看到卡恩是否有罪這個(gè)問(wèn)題，不僅僅是一個(gè)法律的問(wèn)題，更是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，因?yàn)樗欠裼凶镆矔?huì)對(duì)世界的經(jīng)濟(jì)秩序帶來(lái)怎樣的影響和變化呢，稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
解說(shuō)：歐債危機(jī)救不救？國(guó)際貨幣基金組織又會(huì)怎么變？卡恩的離去留下了什么樣的疑局？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注今天的《今日觀察》，我們今天關(guān)注的是“卡恩事件”。那么“卡恩事件”之后，國(guó)際貨幣基金組織的新總裁的位置就空缺了，而在這一個(gè)多月的時(shí)間當(dāng)中我們也看到這個(gè)位置又有了新的人選，而其實(shí)這背后也是有一場(chǎng)新的角逐，新的競(jìng)爭(zhēng)。
解說(shuō)：6月28日，國(guó)際貨幣基金組織宣布，經(jīng)過(guò)遴選程序，法國(guó)經(jīng)濟(jì)、財(cái)政與工業(yè)部長(zhǎng)克里斯蒂娜·拉加德最終勝出，當(dāng)選國(guó)際貨幣基金組織新一任總裁，也是首位女性掌門(mén)人。
7月5日，拉加德將走馬上任，無(wú)論從內(nèi)部還是從外部看，國(guó)際貨幣基金組織機(jī)構(gòu)都面臨巨大挑戰(zhàn)。前總裁卡恩涉嫌“性侵犯”的丑聞使國(guó)際貨幣基金組織蒙塵，連拉加德本人都稱(chēng)之為基金組織身上的公開(kāi)傷口，因此，拉加德上臺(tái)后，去加強(qiáng)組織的行為準(zhǔn)則建設(shè)，達(dá)到她本人所宣稱(chēng)的要證明國(guó)際貨幣基金組織不僅在專(zhuān)業(yè)上，而且在工作道德和品行上領(lǐng)先。
當(dāng)前，歐元保衛(wèi)戰(zhàn)進(jìn)入新階段，為維護(hù)歐元區(qū)整體利益，此前作為法國(guó)財(cái)長(zhǎng)的拉加德曾力主救助希臘，然而，擔(dān)任國(guó)際貨幣基金組織新總裁后，拉加德必須調(diào)整角色，重新定位避免閑話(huà)。正因?yàn)槿绱耍拥虏痪们霸谝环萋暶髦姓f(shuō)：若任新職，她不會(huì)對(duì)歐洲國(guó)家“有求必應(yīng)”，保證在救助問(wèn)題上“與國(guó)際貨幣基金組織的宗旨完全一致”。
當(dāng)前，新興經(jīng)濟(jì)體在世界經(jīng)濟(jì)中的權(quán)重不斷上升，加強(qiáng)全球經(jīng)濟(jì)治理成為廣泛呼聲，國(guó)際貨幣基金組織的治理改革被國(guó)際社會(huì)給予了厚望，在成員份額的調(diào)整，在高管層中更多體現(xiàn)新興經(jīng)濟(jì)體代表性等方面仍有大量工作要做，拉加德能否兌現(xiàn)承諾？推進(jìn)國(guó)際貨幣基金組織的工作，使其在推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)方面更好發(fā)揮作用，世界在關(guān)注。
主持人：這一段時(shí)間特別是這一個(gè)多月以來(lái)對(duì)于歐洲來(lái)說(shuō)真的是發(fā)生了很多的事情，那么最后我們看到這個(gè)國(guó)際貨幣基金組織的總裁還是，應(yīng)該說(shuō)是如愿以?xún)數(shù)刈屵@個(gè)法國(guó)人，同樣也是這個(gè)法國(guó)的前財(cái)長(zhǎng)拉加德然后來(lái)?yè)?dān)任了，但是大家仍然在期待著或者說(shuō)在猜測(cè)著，這個(gè)新上任的這個(gè)總裁，她會(huì)給這個(gè)國(guó)際貨幣基金組織帶來(lái)怎樣的一些影響和變化呢？
肖煉：作為國(guó)際貨幣基金組織的總裁肯定會(huì)對(duì)這個(gè)機(jī)構(gòu)決策方面造成一個(gè)很大的影響，但是她不能改變這個(gè)機(jī)制本身的運(yùn)作機(jī)制，現(xiàn)在最大的問(wèn)題在什么地方？而在于國(guó)際金融體系不合理。我舉兩個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如說(shuō)在國(guó)際貨幣基金組織中間有一個(gè)投票權(quán)，它有這么多錢(qián)，每年錢(qián)往哪投？它中間有一條規(guī)定，就說(shuō)凡是重大的決議必須要四分之三的票數(shù)才能通過(guò)。
張鴻：對(duì)。
肖煉：那美國(guó)正好占了17.5%，那也就是說(shuō)只要美國(guó)不同意，這個(gè)任何的重大決議都不能通過(guò)。
主持人：對(duì)。
肖煉：歐洲占了23%左右，歐洲不同意，任何重大的決議也不能通過(guò)。那也就是說(shuō)這兩個(gè)組織，它控制了國(guó)際貨幣組織的發(fā)言權(quán)，那廣大的發(fā)展中國(guó)家他們需要資金，需要投資，如果它不同意，那那個(gè)錢(qián)就不能過(guò)去。
張鴻：對(duì)。
肖煉：這就是說(shuō)投票權(quán)不合理，所以說(shuō)國(guó)際貨幣基金組織要進(jìn)行徹底的改革。
張鴻：對(duì)。
肖煉：這是從國(guó)際貨幣基金組織，同時(shí)從國(guó)際的貨幣體系來(lái)講，美元獨(dú)霸這種情況給世界造成了巨大的傷害，所以歐洲受到了傷害，那中國(guó)和其他的“金磚五國(guó)”以及其他發(fā)展中國(guó)家也受到非常的傷害。
張鴻：對(duì)。
肖煉：那也就是說(shuō)國(guó)際貨幣基金組織下一步是，它并不是說(shuō)要選一個(gè)什么樣的人，如果你這個(gè)制度不改的話(huà)，你選誰(shuí)它最后還是這樣。
主持人：對(duì)。
張鴻：對(duì)。
主持人：它的這個(gè)決定權(quán)還是一樣的。
肖煉：對(duì)啊。
主持人：但是在這一個(gè)多月的時(shí)間當(dāng)中，大家還是很欣喜的一件事情就是，第一次讓這個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體發(fā)出了自己的聲音啊。
張鴻：對(duì)，對(duì)，所以說(shuō)這也是這個(gè)在肖老師剛才說(shuō)的根本制度沒(méi)有改革的前提下……
主持人：也是沒(méi)有用。
張鴻：我們看到了一些微小的一些進(jìn)步。還有一個(gè)在之前呢，整個(gè)的過(guò)程當(dāng)中，你說(shuō)拉票也罷，說(shuō)游說(shuō)也罷，她不僅僅去那些這個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，她還要來(lái)到這些新興市場(chǎng)國(guó)家，來(lái)得到大家的這樣的一個(gè)贊譽(yù)，然后大家能支持她她才能當(dāng)選。那從她本身的這個(gè)身份來(lái)講，剛才肖老師私下里交流他也說(shuō)，她其實(shí)這個(gè)拉加德本人她不是一個(gè)有經(jīng)濟(jì)學(xué)背景的，是吧，她是學(xué)法律出身的。
主持人：對(duì)。
張鴻：但是她在2009年的時(shí)候，是歐元區(qū)的最佳財(cái)長(zhǎng)，這說(shuō)明在管理上她還是有，2009正是危機(jī)的時(shí)候，最佳財(cái)長(zhǎng)也不是說(shuō)誰(shuí)都能隨便當(dāng)上的。
主持人：對(duì)。
張鴻：所以說(shuō)在這個(gè)大家說(shuō)都一致同意她當(dāng)這個(gè)總裁，可能也是外交辭令，但是也可能說(shuō)確實(shí)是沒(méi)有其他的人選。那同時(shí)呢，她的國(guó)際交流的能力可能也比較強(qiáng)，因?yàn)樗Ｄ暌苍诿绹?guó)，這個(gè)英語(yǔ)又特別好，加上這一次你看她這個(gè)幾乎得到了這么多國(guó)家的一致的認(rèn)同，當(dāng)然，當(dāng)然她在跟美國(guó)說(shuō)的時(shí)候也是這個(gè)說(shuō)美國(guó)美元的基礎(chǔ)貨幣這個(gè)地位就是儲(chǔ)備貨幣的這個(gè)地位是不動(dòng)搖的，有了這樣的一個(gè)承諾，起碼短期內(nèi)不動(dòng)搖。所以說(shuō)她上來(lái)以后，未來(lái)國(guó)際貨幣基金組織除了延續(xù)卡恩在的時(shí)候的這樣的一個(gè)改革方向以外，還會(huì)有什么樣新的突破，我覺(jué)得還任重道遠(yuǎn)。
主持人：所以也更值得大家期待啊。
我們來(lái)看一下這個(gè)“羅伯”這位觀眾朋友他認(rèn)為，“山窮水盡疑無(wú)路、柳暗花明又一村。當(dāng)大家都認(rèn)為‘卡恩事件’已經(jīng)成為定局時(shí)，突然來(lái)了一個(gè)180度的大轉(zhuǎn)彎，讓大家始料未及，雖然卡恩丟掉了IMF總裁的位置，但是卻博得了世人的同情，大大有利于他的政治仕途，這次事件也成為他參加法國(guó)總統(tǒng)的重要籌碼，真是塞翁失馬，焉知禍福。”
當(dāng)然這個(gè)，這只是一種猜測(cè)啊，現(xiàn)在有這個(gè)結(jié)論還是太早了。
肖煉：太早一點(diǎn)。
主持人：還需要關(guān)注這個(gè)事件的發(fā)生。好，現(xiàn)在我們就這個(gè)問(wèn)題再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員有怎樣的建議和觀點(diǎn)。
張燕生（國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所研究員）：從這場(chǎng)金融危機(jī)爆發(fā)以后，現(xiàn)在的全球經(jīng)濟(jì)實(shí)際上都是在一個(gè)比較敏感的階段，這場(chǎng)危機(jī)暴露出我們國(guó)際的貿(mào)易，國(guó)際的貨幣，國(guó)際的金融秩序中間所存在的全球治理結(jié)構(gòu)的缺陷。新的IMF總裁面臨怎么來(lái)推動(dòng)現(xiàn)有的貨幣秩序改革，實(shí)際上（是）目前人們討論比較多的問(wèn)題，比如說(shuō)怎么能夠使IMF，世界銀行這些國(guó)際組織能夠更好地反映新興經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中國(guó)家的利益。那么除了這個(gè)以外，在金融市場(chǎng)一體化的背景下，怎么能夠推動(dòng)國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的多元化，尤其是當(dāng)今最重要的國(guó)際貨幣，像美元它今后是不是應(yīng)該遵循一個(gè)紀(jì)律，能夠保持國(guó)際貨幣體系基本的穩(wěn)定。
丁志杰（對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)金融學(xué)院院長(zhǎng)）：卡恩離職以后，包括我們看到歐洲債務(wù)危機(jī)最近（關(guān)于）希臘救助達(dá)成了共識(shí)，應(yīng)該說(shuō)使歐洲債務(wù)危機(jī)階段性的平息了，但是未來(lái)來(lái)看，無(wú)論是在歐洲還是美國(guó)，那么可能主權(quán)債務(wù)一直是一個(gè)懸而未決的問(wèn)題，需要國(guó)際貨幣基金組織發(fā)揮更大的作用，以及看新任的總裁能否在各成員國(guó)之間的協(xié)調(diào)，作出更大的作用和努力。我們看到新任的IMF總裁也是法國(guó)人，我想作為法國(guó)的前財(cái)長(zhǎng)應(yīng)該說(shuō)對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)的了解這是她的優(yōu)勢(shì)，但是如何在IMF成員國(guó)之間進(jìn)行斡旋，那么這個(gè)可能是需要大家關(guān)注的。
主持人：其實(shí)大家現(xiàn)在在關(guān)注“卡恩事件”的同時(shí)更關(guān)注的是這個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的一個(gè)走勢(shì)。
張鴻：對(duì)。
主持人：所以在節(jié)目最后的時(shí)候要請(qǐng)兩位來(lái)聊一下，接下來(lái)會(huì)是怎樣的一個(gè)走勢(shì)呢？
張鴻：你一開(kāi)始就說(shuō)我們其實(shí)是這個(gè)在看大片，像是這個(gè)一場(chǎng)戲一樣。
主持人：懸疑片。
張鴻：對(duì)吧，那其實(shí)很多時(shí)候我們是旁觀者，我們是看戲的，你像卡恩未來(lái)命運(yùn)的走勢(shì)他會(huì)怎么樣？我們是旁觀者，拉加德未來(lái)會(huì)怎樣？我們是旁觀者，但是有些時(shí)候我們是當(dāng)中的角色，不僅僅是看戲的了，比如說(shuō)拉加德可能會(huì)影響的IMF的這個(gè)改革，那在這里面我希望我們能夠增加我們的戲份，就是現(xiàn)在我們已經(jīng)在這里面增加自己的話(huà)語(yǔ)權(quán)，那延續(xù)這個(gè)“改革”，我覺(jué)得我們和新興市場(chǎng)國(guó)家一樣，應(yīng)該共同來(lái)推動(dòng)它的變革，所以這個(gè)時(shí)候我們對(duì)它的預(yù)判，其實(shí)我們是有主動(dòng)性在里邊。
主持人：肖主任您認(rèn)為呢？
肖煉：卡恩這個(gè)事主要是歐美之間一場(chǎng)，或者說(shuō)鬧劇也好，一場(chǎng)博弈，也就是說(shuō)從中國(guó)來(lái)講，中國(guó)實(shí)際上在國(guó)際貨幣基金組織中間的發(fā)言權(quán)和投票權(quán)都在提升，這樣對(duì)中國(guó)來(lái)講都是有好處的，而且對(duì)發(fā)展中國(guó)家也會(huì)有好處的，我們希望國(guó)際貨幣基金組織以及世界銀行，以及這個(gè)世界貿(mào)易組織要進(jìn)行徹底的改革，要反映廣大的發(fā)展中國(guó)家的……
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