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解說：千里京滬一日往返，里程最長，規(guī)模最大，標準最高，京滬高速鐵路正式運營將帶來什么改變？高鐵到底高在哪里？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》。今天我們要說一說高鐵，一個多小時以前呢，第一列正式運營的京滬高鐵列車，正式地進入了上海的虹橋車站。那么從今天開始呢，這條運行里程最長，投資規(guī)模最大、建設標準最高的高速鐵路，正式開始載客運營了。京滬高鐵的開通，將給沿線的省市帶來什么？京滬高鐵的安全性如何得到保障？高鐵究竟高在哪里？今天我們將就此展開評論。
今天我們特別邀請到了中國鐵道科學研究院的常務副院長康熊先生，歡迎您，同樣我們的評論員劉戈，也就在兩天前，探訪了高鐵的制造企業(yè)。首先呢，我們要來看一看，今天京滬高鐵正式運營的情況。
解說：京滬度若飛，1318公里，4小時48分，我國兩大城市的心理距離再次刷新。今天下午3點，第一列京滬高鐵列車駛出北京南站，上海虹橋站到北京南站的高鐵也對開行駛，京滬高鐵開通初期每天開行高速動車組90對，其中時速300公里動車組63對，時速250公里列車27對。京滬高鐵橫跨北京、天津、河北、山東、安徽、江蘇、上海七省直轄市，共設車站24個，設計時速350公里，初期運營最高時速300公里，是世界上一次進程線路里程最長，技術(shù)標準最高的高速鐵路，鐵道部表示經(jīng)測算時速350公里和250公里混跑運行模式，其效率要比300公里和250公里混跑運行模式低20%，選擇較小速度差有利于運行安排。針對高鐵安全問題，鐵道部總工程師日前表示，通過大量的實驗數(shù)據(jù)，京滬高鐵的安全是完全有保證的。
何華武（中國工程院院士鐵道部總工程師）：我們在這條（京滬）高速鐵路上，在棗莊西至蚌埠南站，這220公里路段范圍內(nèi)，進行了綜合試驗，綜合試驗跑了20多萬公里，試驗研究表明，CRH380它是安全的。
解說：時速300公里動車組列車，從北京南站到上海虹橋站全程票價，二等座555元，一等座935元，商務座1750元，時速250公里動車組列車全程票價，二等座410元，一等座650元，京滬高鐵線上大多站點已先期開通了售票功能，旅客可以在現(xiàn)場購買相應時段內(nèi)的京滬高鐵車票，采用網(wǎng)絡購票的旅客，用二代身份證購買電子車票后，可以不出紙質(zhì)車票，直接憑借二代身份證進站。
主持人：作為一個普通的乘客呢，我在想對于高鐵來說可能關注點大致會有這樣三個，一個是速度，一個是安全性，還有一個就是價格，大家都說這個高鐵是特別的快，我在這里首先要請教一下院長，高鐵這個高的標準就是它高速的標準是多少？
康熊：好，按照國際的標準，歐洲鐵盟UIC的標準，對于既有線，就是我們既有鐵路來講跑到200到250就算進入高速了。
主持人：也就是說是不是傳統(tǒng)的老鐵路的意思。
康熊：對，我們經(jīng)過改造然后跑成動車組就可以了，但是對于新建線來講至少是250公里起步，那么就算進入高速領域了。
主持人：我所了解到一個情況呢，就是京滬高鐵在設計的時候，好像要跑350公里，但是現(xiàn)在運營的時候跑的速度是250到300公里之間。
劉戈：兩個速度。
主持人：大家就在說這個高鐵好像是降速了這是為什么？
康熊：這不是個簡單降速的問題，是這樣，這個京滬高速鐵路設計是按照350設計的，那么在這個試驗的時候，在整個建造完了以后我們進行了很多的試驗很多檢驗，比如說動態(tài)檢測，靜態(tài)檢測，動態(tài)檢測，我們進行聯(lián)調(diào)聯(lián)試，進行各種測試，這個標準也是按照350公里這個標準來做的，最后評價呢就驗收，就是安全評估也是按照350公里來做的，這是第一點，我們京滬高速鐵路是350。
主持人：它最快它是能跑到350公里的。
康熊：對。
主持人：那為什么不跑350公里基于什么考慮？
康熊：這有兩個問題，第一個就是說我們這個路能夠跑350公里，這是一個問題技術(shù)方面，第二個真正投入商業(yè)運行的時候跑多少比較合理，那是另外一個問題，等于這是兩件事。那么要確定這個高速鐵路跑這個300公里，運營現(xiàn)在確定到300公里，它有很多方面的考慮，首先是考慮到對旅客的滿意度，這個要求。
主持人：那不是越快越滿意嗎？
康熊：要綜合考慮，這是其中一個參數(shù)，一個方面，另外我們還要考慮到包括市場的需求，還有呢運輸組織，運輸效率，還有票價體系，這些東西呢，統(tǒng)統(tǒng)考慮在一起，最后這么分析下來就是商業(yè)運營目前來講是300公里這個時速比較合適，這是問題的一個方面，另一個方面為了滿足旅客的要求，京滬線上我們同時除了300公里動車組跑之外呢，還有250公里這個列車也上線，等于250公里旅客的動車組和300公里混跑，滿足了不同旅客的需求。
主持人：這是一個綜合的因素。
康熊：這是一個綜合的因素。
劉戈：對，其實呢都有一個經(jīng)濟速度，你比如說就是汽車吧我們自己開車有這個經(jīng)驗，這個車可以比如說開到180、190，一點問題沒有，但是我們大部分的情況下，我們會把它開到90、100，因為在這個速度的時候它既是安全的，又不讓你太緊張，同時它又是一個節(jié)油的，但是再開快一點有沒有問題，如果要是司機更好，如果你愿意承擔大一點的心理壓力是沒有問題的，所以這個問題的話它一定綜合考慮的一個問題，那么我到車間里頭去看，包括工程師們，包括工人們沒有問題，我們就是按380這么設計的，而且按照以往的記錄，因為咱們京滬高鐵，第一，不是我們中國第一條高鐵，從2008年開始，我們京津高鐵已經(jīng)開通了，到目前為止已經(jīng)拉了6億人次，而且總共運營了1億多公里，總體上來說，所以應該有這三年多的時間，已經(jīng)充分證明，就是我們用以往的經(jīng)驗可以來證明這個速度是沒有問題的。
主持人：剛才院長還談到了這個速度從設計的是350公里，到現(xiàn)在運營是250到300公里之間，是一個綜合的考慮，包括這個票價特別是安全等等。
劉戈：對。
主持人：今天這個數(shù)字一百公司還是做了一個這樣的一個調(diào)查，就是說你認為高鐵出行時是否安全？57.8%的朋友說安全，不過有一絲擔心，另外36.4%的朋友說，安全并且沒有懷疑過，另外5.8%的朋友說不安全，快了容易出事，覺得這個太快了。這一點兩位對高鐵的安全性能怎么看呢？
康熊：其實安全對于搞鐵路運輸也好來講，對我們是第一要務，安全要解決不好，別的什么都談不上。
主持人：是的。
康熊：這是第一點，我們最基本的要求就是安全，但是安全和速度嚴格講不是非常關聯(lián)的，并不是說速度越高就越不安全，速度越低就相對來說安全，實際要求來講不管你任何一個速度級都應該是安全的，這是一個觀點說一下，第二個我就想這個把京滬這條線，那么我們在這個開通之前都做了哪些事來證明它是安全的，不是簡單說跑一跑。
主持人：比如說做了哪些來證明？
康熊：做了哪些試驗測試，我們用一些科學的方法來進行測試，用數(shù)據(jù)來證明它的安全，那么京滬線實際上是這樣的，從2010年11月我們就開始進行了我們叫做聯(lián)調(diào)聯(lián)試。
主持人：那么我們由于京滬線全長1318公里，那我們怎么做呢，就是說一共歷時了177天，一共做了多少類試驗呢，一共做了17大類試驗，我們有比如動車組、通信、信號、牽引、供電、諸如此類，震動、噪聲、電磁干擾一共歸納起來有17大類，那么每一類呢有很多子項，我們一共多少項呢，一共有600子項。
主持人：就一項的一項來測。
康熊：很多測試項目，每一項很多參數(shù)，實際上我們這么下來我們一共測了6000多個參數(shù)，就在全線，是這么做的，那么然后整個實驗列車，我們一共跑了60萬公里，試驗車光做實驗它的累計里程。
主持人：就不斷地在這條軌道上跑來跑去。
康熊：這個線路跑來跑去做各種各樣的測試，而且我們速度級一共18個速度級，我們從5公里開始做起，5公里開始標的，然后我們這個試驗車一直做到，最高做到420，因為是380的車嘛，到420，但是有些設施是做到385。
主持人：也就是說這個高鐵還沒有運營的時候，其實在一年多之前已經(jīng)有無數(shù)趟測試車在上頭跑來跑去了。
康熊：對，進行各式各樣的參數(shù)的測試，來看它滿不滿足要求，滿不滿足安全要求，這樣一個體量，這樣下來我們一直干了這么多，然后聯(lián)調(diào)聯(lián)試完了以后，今年5月的11號又開始運行試驗，運行試驗是什么意思呢，就是按途行車，就是不載旅客，別的都跟現(xiàn)場一樣。
主持人：只是不拉人而已？
康熊：只是不載客而已，它試驗性，你比如該車站列車，列車員，車站的司機全部上崗。
主持人：幾點發(fā)車幾點進站一樣一樣的。
康熊：按照運行圖來跑車來進行試驗，那個這要試驗200萬公里，那么通過這么多的測試，這么長時間的測試數(shù)據(jù)表明咱們這個京滬高速鐵路技術(shù)先進，安全有保證，安全是可靠保證的，完全滿足開通350公里這樣的要求。
主持人：今天說到這個高速鐵路，大家參與非常的踴躍。
有一位朋友，“江嘉男”他就說，“高鐵開通將對航空業(yè)產(chǎn)生沖擊。”他首先這個市場的競爭意識很強，他個人覺得是好事。
劉戈：到上海飛機今天開始打折打的很厲害了。
主持人：“在市場經(jīng)濟下，競爭是必須的，一方面消費者會有更多的選擇，另外一方面在競爭的環(huán)境之下，不管是高鐵運輸還是航空業(yè)服務質(zhì)量也會相應的提高，這對我們消費者來說是一件好事。”
今天我們主要是說的高鐵的速度以及高鐵的安全，那前兩天我知道我的同事劉戈，評論員劉戈就去了一趟制造企業(yè)，當然現(xiàn)在問起劉戈的感受肯定有很多，不過我們還是眼見為實，我們來看一看就在昨天之前，劉戈去了這個列車的制造企業(yè)，我們先來看看他的探訪。
劉戈：今天在京滬高鐵上運行的300公里的高速動車組呢很多都是來自于這個車間，這個車間完成了它的組裝，那么從2006年開始呢，在這個車間里開始組裝由西門子提供的高速動車組，那么經(jīng)過幾年的消化吸收，現(xiàn)在我們已經(jīng)可以說這臺車就是由中國設計研發(fā)制造和生產(chǎn)的。
解說：記者在中國北車唐山軌道客車有限責任公司總裝配車間看到了CRH380DL型動車組，設計時速達到了380公里，高鐵的安全保障在機車生產(chǎn)階段就被設定到最高程度，在工廠記者看到每一根已經(jīng)安裝好的連接線上，都有一個寫著名字的標簽，一列動車組有5萬根線，每一根線都要貼上安裝者的名字，責任到人。
劉莉莉（中國北車唐山公司總裝配車間線五班班長）：完成以后操作員工都要把自己的實名簽綁扎在你完成的設備上，就相當于把我們的命運連同這個質(zhì)量產(chǎn)品掛在了一起。
解說：在企業(yè)引進消化吸收技術(shù)的同時，也造就了嚴謹精細敬業(yè)合作的中國第一代高鐵工人，列車能跑多快以及能否沿軌道安全運行，起決定作用的核心部件是位于車體底部的轉(zhuǎn)向架，企業(yè)對轉(zhuǎn)向架進行了技術(shù)優(yōu)化。
杜會謙（中國北車唐山公司副總工程師）：優(yōu)化之后轉(zhuǎn)向架的設計速度，可以達到500公里，我們跑300公里，安全余量是非常大的。
解說：高速列車組加裝智能化的網(wǎng)絡安全系統(tǒng)集監(jiān)視、診斷、控制功能于一身，全車共裝有1050多個傳感器，對列車關鍵系統(tǒng)和部位，溫度、速度、壓力、絕緣性能等進行實時檢測，超出一定的限值，網(wǎng)絡系統(tǒng)立即會發(fā)出預警并自動限速。京滬高鐵列車還有一項名為再生制動的技術(shù)，可以把列車在制動過程中的動能轉(zhuǎn)化為電能，實驗表明，京滬高鐵上運行的高速動車組在380公里時速，每實施一次快速制動停車將有近3000兆焦耳的能量回饋到電網(wǎng)，而整個動車組節(jié)能環(huán)保水平也是世界領先的。
余衛(wèi)平（中國北車唐山公司董事長）：高鐵的發(fā)展帶動了，不光是高鐵行業(yè)，包括相關的產(chǎn)業(yè)，像電子、信息、材料、環(huán)保、航空等行業(yè)，跨越式的提升和發(fā)展。
主持人：你已經(jīng)先走了一遭了，所以比我們有更多的感性認識，再加上你是學這個專業(yè)的，你去了這個制造企業(yè)之后給你留下最深印象的是什么？
劉戈：剛才我們小片里頭出現(xiàn)一個叫孫冰冰這樣一個女焊工，她現(xiàn)在是世界上唯一的接受了德國焊接協(xié)會授予的一個焊接教師的女性，那么在當年的話就和她一起有五百個就是唐車，叫唐山客車股份有限公司的工人和技術(shù)人員，長達五個月的時間到西門子公司在德國一個小鎮(zhèn)上去學習，當時是背著行李卷，背著方便面，拿著榨菜。
主持人：其實她們是作為熟練工人技術(shù)工人。
劉戈：對對，從什么地方學起呢？比如現(xiàn)在做這個車殼就是焊接技術(shù)，這個女工她去了以后，她覺得原來自己的焊縫焊得特別漂亮，人家有一次老師看出來她這種情緒，說咱倆比一下，焊完了以后，她還覺得我這焊的漂亮，大家一看是，好，老師說我給你剖開，剖開一看你內(nèi)在的東西是不一樣的，就這個技術(shù)學多少，你得學5個月，所以有很多這樣細節(jié)技術(shù)引進的東西，需要這么多人，這么細致的最后才能把它學到。
主持人：一方面這個細節(jié)是非常重要的，但是我在想這個核心技術(shù)那也是非常重要的，康院長能不能給我們簡單的解釋一下這個高鐵它的安全性能，它的這個速度它的這個核心我們怎么把它再創(chuàng)造的？
康熊：就是我們一路走來吧，2003年到2004年我們就走了一條引進吸收消化再創(chuàng)新的這么一條路，走了這么一條路，那么這時候呢我們主要引進的是200到250公里這樣的技術(shù)平臺，從國外引進這樣的技術(shù)，那么在這個基礎上呢，我們廣大的科研人員還有包括工廠的這些技術(shù)人員，共同在這個基礎平臺上做了大量的創(chuàng)新，才有了今天的350公里的動車組，才有了今天380這個動車組。那這上面我們都做了什么事呢？比如說這個中國的特點的車寬，車體的寬度跟國外不一樣，我們要對它進行按照中國的標準來去做。
劉戈：線路的條件也不一樣。
康熊：線路的條件也不一樣，這些都不一樣，所以我們首先解決轉(zhuǎn)向架，這個轉(zhuǎn)向架怎么說呢，就是車要跑的這個轉(zhuǎn)向架像汽車的底盤一樣，這個東西做不好，那車殼子是，說通俗的話車體是坐在轉(zhuǎn)向架上，要跑得好，首先要轉(zhuǎn)向架要搞好，這方面做大量的機構(gòu)上的改進和參數(shù)優(yōu)化，還有控制和制動，最重要的還有一項就是我們在當年這個原型車，我們引進的原型車，對頭型要進行改造，因為它當時是200到250的水平，我們現(xiàn)在跑的高了以后，這個阻力是會，隨著速度越高空氣阻力越大，那么頭型需要重新設計。
主持人：就是火車頭。
康熊：火車頭型，它叫流線型，像大家俗稱叫子彈頭。
主持人：對，它是尖尖的。
康熊：為什么要這樣呢，速度高就減少空氣的阻力，實際上我們現(xiàn)在做完測試就是當速度到350公里時速的時候，空氣阻力占整個阻力80%到90%。
主持人：就是說絕大部分阻力是來自于空氣當中的阻力了。
康熊：如果說我們頭型做的好，可以大大降低阻力，那么能耗就下來了，我就舉一個例子我們引進消化吸收再創(chuàng)新做了很多的創(chuàng)新工作。
主持人：是這樣的。今天我們都看到了是京滬高鐵第一天載客運營，那么如何保證高鐵的安全有效，同樣高鐵運營之后會給周邊的地段和周邊的省市帶來怎樣的經(jīng)濟上的變化呢，稍后繼續(xù)我們今天的評論。
解說：降速又降價，京滬高鐵投資能否收回？高鐵建設的經(jīng)濟帳又該怎么算？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關注，那么京滬高鐵的開通，以及更多高鐵的開通也給沿線的經(jīng)濟帶來了一些新的變化和發(fā)展的一些新的機遇，我們通過一個短片來梳理一下。
解說：千里京滬一日往返，高速、便捷是京滬高鐵的名片，這幾天在上海嘉定春秋國際旅行社前來訂購高鐵游北京旅游產(chǎn)品的市民絡繹不絕，不少市民都想趁著暑期帶孩子坐高鐵到北京旅游一趟。
上海市民王女士：開通嘛，大家都想嘗試一次，體驗一下到北京去。
主持人：價格？
上海市民王女士：價格比坐飛機便宜一點。
唐麗萍（上海春秋國際旅行社工作人員）：人家有意向往北京方向走的話，基本上都會選擇高鐵，價格比雙飛便宜，下降幅度大概在300元錢左右。
解說：京滬高鐵開通運營沿線停靠的天津、濟南、蚌埠、南京、蘇州等多個站點，囊括的9處世界遺產(chǎn)，16個中國優(yōu)秀旅游城市，融入京滬“一日游”“周末游”的旅游圈，業(yè)內(nèi)人士認為山東、河北、安徽等省的旅游資源將獲利最大。京滬高鐵開通，京滬航線機票價格出現(xiàn)大幅松動，暑期的京滬航線價格一路下跌，有些已跌至四折，北京飛上海的最低票價400元和高鐵的二等座票價接近。
京滬高鐵盈利壓力是一些媒體關注的焦點。
新華社援引專家測算，京滬高鐵每年的售票收入約190億元，成本方面，京滬高鐵之前公布的總投資額為2209億元，一半左右依賴銀行貸款，即使按優(yōu)惠利率計算，每年的利息支出至少50億元。設備折舊方面，按3%的年折舊率計算，每年產(chǎn)生成本約60億元，此外參照已開通高鐵的情況，每年還有約60億元的委托運營和電費等支出。對于京滬高鐵的收益問題，鐵道部回應是有信心收回投資，但具體何時收回要視運營情況而定。
主持人：剛才我們探討了這個高鐵的安全性能，那么現(xiàn)在大家可能作為我們財經(jīng)頻道的節(jié)目，很快就會聯(lián)想到這個算帳的問題了，高鐵開通了你的投入和產(chǎn)出的比例是多少，你能不能夠盈利，怎么樣算一筆經(jīng)濟帳，劉戈你對這個問題怎么看？
劉戈：這個問題怎么看，可能在幾年之內(nèi)我覺得有虧損，我覺得但是不重要，重要的什么呢，一方面它對區(qū)域經(jīng)濟這樣的拉動，這一條線沿途經(jīng)過4個省和3個直轄市，那么整個把渤海經(jīng)濟圈和長三角經(jīng)濟圈連在一起，那么它對于人員流動、物流的流動所帶來這種影響的話，真的是不可小看，另外一方面我覺得更需要提出的一點就是整個高鐵的這樣一種引進對于整個工業(yè)和工程建設的這樣一個科技水平的提高，我覺得有非常大的拉動作用。
康熊：以武廣高鐵為例吧，就是今年1到5月份旅客發(fā)送量比同期增長了94%，就是比去年同期增長。
主持人：翻了一番差不多。
康熊：對，增長了94%嘛，那么收入呢比同期增長了68%，就是收入增長比同期，今年1月到5月，整個經(jīng)營狀態(tài)呢呈現(xiàn)非常良好的狀態(tài)，那么從我國高鐵總的客運量來看，總體來看2009年我們?nèi)站l(fā)送量是多少呢？49.2萬人，就是全國的高鐵，那么2010年我們?nèi)站l(fā)車量達到了80.4萬人，又增長了一倍，到目前為止呢我們這個高速鐵路運載旅客是6億人，完成運送了6億人次。
主持人：也就是乘客是在不斷增加的。
康熊：對，也就是這兩年在翻倍，所以從這個經(jīng)驗來講對這個京滬的預期還是滿足。
劉戈：對以后的盈利的話充滿了信心。
康熊：還是有信心的。
主持人：好，接下來呢，我們再來聽一聽特約評論員，他有怎樣的觀點和建議。
紀嘉倫（中國鐵路學會運輸委員會秘書長）：修建京滬高速鐵路，可以根本上解決京滬干線不通暢的問題，長期以來京滬鐵路沿線是中國經(jīng)濟最活躍的地區(qū)，而京滬鐵路一票難求，一車難求的現(xiàn)象十分嚴重，它運能和運量的矛盾十分突出，所以在京滬修一條高速鐵路把旅客運輸從既有線轉(zhuǎn)移到高速鐵路上來，而既有線呢主要跑貨物列車，可以使既有線能力得到極大的釋放，初步估算至少可以提高500萬噸運量問題。
肖金成（國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院國土開發(fā)與土地經(jīng)濟研究所副所長）：我覺得高鐵修通實際上是有了一個非常便捷的交通工具，人員流動會帶來信息的傳播和經(jīng)濟的交流，對市場有個正面的促進作用，對沿途城市來講，高鐵沿途設了很多站，設站的城市都會抓住這個機遇來謀求發(fā)展，還有一個就是從北京到上海的經(jīng)濟帶將迅速形成。
主持人：最近有一種說法就叫什么叫日新月異，你看一看這個中國的高鐵你就能夠感受到這個詞匯的含義了，這個高鐵的速度是越來越快了，那么未來這個中國鐵路的一個趨勢會是怎樣的？
劉戈：那么我們的四橫四縱的高鐵網(wǎng)，現(xiàn)在都已經(jīng)在規(guī)劃完了，現(xiàn)在都在建設之中，那么我覺得可能三到五年的時候中國就有一個初步建成的一個縱橫交錯的高鐵網(wǎng)，那么這個它對經(jīng)濟的發(fā)展帶動作用真的是不言而喻，而且對于我們每個人生活狀態(tài)它會發(fā)生特別大的變化，那么很多你原來覺得很遠的地方，現(xiàn)在可能就有后花園的這種感覺。
康熊：高鐵對整個社會經(jīng)濟發(fā)展和拉動這個咱們后面來評估，但是從預期來講，從理論界的分析來講是非常巨大的，另一方面關于十二五開始中國的高鐵，中國鐵路的目標是這樣的，十二五期間這個總規(guī)模………
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