乳業(yè)新國標反對者、廣州市奶業(yè)協(xié)會理事長王丁棉：
喝低標準牛奶還不如喝白開水
6月15日，生乳國家標準頒布實施一年后，素有“中國奶業(yè)第一炮筒”之稱的廣州市奶業(yè)協(xié)會理事長王丁棉在業(yè)內(nèi)會議上炮轟該標準為“全球最差，是全球乳業(yè)的恥辱”，并稱“中國生乳標準被個別生產(chǎn)常溫奶的大企業(yè)綁架”。
這場業(yè)內(nèi)討論，再一次引發(fā)公眾對中國乳制品行業(yè)的信任危機。
中國乳品新國標是否真的過低？依據(jù)在哪里？修改前的標準是否真的難以達到？昨天，本報再次就此事對話王丁棉。
■人物
王丁棉
廣州市奶業(yè)協(xié)會理事長，曾任中國奶業(yè)協(xié)會常務(wù)理事。
曾屢曝行業(yè)內(nèi)幕，包括質(zhì)疑企業(yè)往牛奶中添加香精、增稠劑，要求明確鮮奶標識等。
【很少的蛋白質(zhì)，那么高的細菌，那還不如喝開水。消費者錢花了，得不到應(yīng)有的營養(yǎng)回報，還損害健康】
京華時報：6月15日，你在奶業(yè)發(fā)展研討會上炮轟乳業(yè)新國標。這是什么性質(zhì)的會議？你為什么要說這番話？
王丁棉：當時是在福建福州召開“南方巴氏鮮奶發(fā)展論壇”，這是福建省奶業(yè)協(xié)會主辦的，旨在討論如何把巴氏奶的市場做得更好、更大，給消費者提供更高營養(yǎng)、更新鮮的牛奶。
我的發(fā)言內(nèi)容涉及到了低標準奶源的問題，因為低標準的奶源是做不了巴氏奶的，做成了也有很大的不安全因素。這就把剛實施一年的乳業(yè)新標準帶出來了。
京華時報：你說中國乳業(yè)新標準是全球最差的牛奶標準，理由是什么？
王丁棉：主要體現(xiàn)在“細菌總數(shù)”和“蛋白質(zhì)含量”兩項指標。2010年以前，我國生乳收購標準是每毫升細菌總數(shù)不超過50萬個，蛋白質(zhì)含量最低每百克含2.95克。而2010年新修訂的標準，將每毫升細菌限量總數(shù)提高到200萬個，蛋白質(zhì)最低含量下調(diào)至2.8克。
新標準中蛋白質(zhì)含量遠低于發(fā)達國家3.0克以上的標準；而菌落總數(shù)放寬3倍后，是美國、歐盟(10萬個)標準的20倍。這一標準堪稱“世界最低，全球最差”。
京華時報：舊標準規(guī)定生乳中細菌總數(shù)分為每毫升低于50萬、100萬、200萬和400萬四個等級。新標準的200萬相當于原來的三級，為什么您認為標準是降低了？
王丁棉：舊標準實施期間，南方乳制品企業(yè)對生乳細菌總數(shù)的要求基本都低于每毫升50萬，廣州的企業(yè)能達到10萬以下。據(jù)我了解，北方的企業(yè)要求生乳細菌總數(shù)低于50萬的應(yīng)該在三分之一以上，高于200萬接近400萬的占少數(shù)。所以我說現(xiàn)在的標準和原來以及實際情況比，都降低了。
京華時報：新標準下的牛奶會對消費者的健康造成損害嗎？
王丁棉：標準高與低，直接影響消費者的權(quán)益。先說蛋白質(zhì)，不要看到它比原來標準只少了1.5%這么一點小數(shù)，但營養(yǎng)其實少了很多，滿足不了消費者的需求。
再說細菌總數(shù)，200萬個細菌里面，除了包含乳酸菌、酵母菌等，還有致病菌。細菌數(shù)越高，致病菌的分泌產(chǎn)物保留在牛奶里面的就越多，這對人體健康是有害的。雖然細菌高一點不會立即生病或者死人，但當中可能存在著你看不到的潛在的、慢性自殺型的東西。很少的蛋白質(zhì)，那么高的細菌，還不如喝白開水。消費者錢花了，得不到應(yīng)有的營養(yǎng)回報，還損害健康。
京華時報：會議有哪些人參加，有人當場反駁嗎？
王丁棉：很多人參加了那個會議，有當?shù)卣賳T、中國奶協(xié)領(lǐng)導(dǎo)、部分生產(chǎn)巴氏鮮奶的企業(yè)、教授、營養(yǎng)專家，還有近30家媒體。我發(fā)言時沒有人回應(yīng)，散會后也沒有遇到反擊和質(zhì)疑。媒體隨后就此采訪其他專家時，有人提出了反駁，進而引發(fā)了這場爭論。
【依據(jù)我掌握的信息和調(diào)查了解的情況，是某些大企業(yè)甚至個別協(xié)會在標準中捆綁了自己的利益】
京華時報：有人認為，修改前的標準很難達到。是這樣嗎？
王丁棉：不是很難的事。比如說提高蛋白質(zhì)，不需要多難的技術(shù)，只要給奶牛提供充足的、優(yōu)質(zhì)的飼料，不出三到五天，蛋白質(zhì)指標立即就會上去。細菌總數(shù)也一樣。即使小規(guī)模的散養(yǎng)戶，做得好的話，也跟大規(guī)模的奶牛場一樣可以把細菌總數(shù)控制在50萬以下。
很多人認為，現(xiàn)在是以散養(yǎng)為主的格局，而散養(yǎng)的衛(wèi)生條件差，保障不了菌落總數(shù)達到高標準。但事實上，細菌群落與農(nóng)民的養(yǎng)殖技術(shù)根本沒關(guān)系，不是農(nóng)民做不到，而是企業(yè)的設(shè)施跟不上。牛奶在剛離開牛的乳房的一瞬間，菌落總數(shù)其實非常低，最多也不過一兩萬個。菌落總數(shù)之后能達到200萬個，主要是牛奶進入加工環(huán)節(jié)前的時間太長。另外，牛奶剛擠出來的1小時內(nèi)沒有迅速將其降到4攝氏度(沒用低溫抑制細菌繁殖)。再有就是裝牛奶的桶、運牛奶的罐子消毒不徹底。這都不涉及什么高級的技術(shù)。
京華時報：既然之前的標準不難達到，為什么還要修改？
王丁棉：依據(jù)我掌握的信息和調(diào)查了解的情況，是某些大企業(yè)甚至個別協(xié)會在標準中捆綁了自己的利益。
有些消費者可能不太清楚，市場上銷售的液態(tài)牛奶主要分為巴氏奶和常溫奶兩種。在牛奶加工過程中，135℃-152℃高溫瞬間消毒殺菌制作的牛奶稱為“常溫奶”，保質(zhì)期半年左右，可常溫存放；75℃到85℃緩慢加熱殺菌的稱為“巴氏奶”，以酸奶為代表，需低溫儲藏，保質(zhì)期多在一周左右。理論上來說，巴氏奶的營養(yǎng)比常溫奶要高。因為殺菌溫度過高時，菌類被殺死，營養(yǎng)成分也隨之流失。
新國標將菌落總數(shù)提至每毫升200萬個，用這樣的牛奶做巴氏奶，不但風(fēng)味、營養(yǎng)受到影響，還會引發(fā)一些不確定的食品安全因素，但這對于超高溫加工的常溫奶倒是影響不大。新國標過于偏向常溫奶，大企業(yè)也希望降低標準，因為低標準的奶源不能做巴氏奶，就由做常溫奶的大企業(yè)收購。這種市場競爭根本不用價格戰(zhàn)來打你，從奶源就把你斷了。這也導(dǎo)致巴氏奶在我國液態(tài)奶中所占的份額不到20%。在發(fā)達國家，常溫奶被稱為罐頭牛奶，很少有人喝。
京華時報：除上述分析外，你還有別的依據(jù)證明大企業(yè)綁架了乳業(yè)標準嗎？
王丁棉：標準討論期間，我們一直反對降低標準，只是反對無效。地方奶協(xié)和專家提的20條意見，基本沒有被采納。你想想，制定乳業(yè)標準，行業(yè)內(nèi)引發(fā)爭議是很正常的，但如果出現(xiàn)一邊倒的聲音和結(jié)果，那就不正常了。很顯然，有大企業(yè)在背后控制這個標準的出臺。
京華時報：內(nèi)蒙古奶業(yè)協(xié)會常務(wù)理事金海提出，2008年的三聚氰胺事件，內(nèi)在的原因在于，我們將牛奶檢測標準中的蛋白質(zhì)含量定得太高，農(nóng)戶因不能達標，才添加三聚氰胺來提高蛋白質(zhì)含量。你怎么看這個觀點？
王丁棉：我覺得他是不了解情況，冤枉奶農(nóng)。三聚氰胺的使用，是因為部分收奶站和個別奶農(nóng)人為造假，在牛奶里加了水使指標都降低了，這才去使用三聚氰胺，并不是農(nóng)民本身養(yǎng)的奶牛產(chǎn)奶達不到標準。還有一個原因是搶奶源，在市場供不應(yīng)求的情況下，一部分人突破法律和道德底線去造假。
京華時報：該協(xié)會的秘書長提出，中國奶業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀由國情決定，執(zhí)行更高標準將導(dǎo)致奶農(nóng)倒奶，甚至殺牛。你如何評價這個觀點？
王丁棉：這是沒有道理的。我們原來執(zhí)行了25年的那個標準并不是很高，屬于中間標準，與國際標準相差很遠，并不過分。
以前的25年里，奶農(nóng)從沒有因為標準問題倒奶、殺牛。目前出現(xiàn)這種現(xiàn)象是因為三聚氰胺事件后，奶粉賣不出去，鮮奶收購價壓低到了奶農(nóng)無力支付飼養(yǎng)成本。當然，這里面還有行業(yè)整頓的因素，小規(guī)模企業(yè)被停產(chǎn)，周邊奶農(nóng)賣牛奶受影響，因此殺牛、倒奶，這和指標高沒關(guān)系。我認為，降低乳業(yè)標準的結(jié)果才是奶賤傷農(nóng)，低標準只能賣低價錢，沒有辦法讓奶農(nóng)用優(yōu)質(zhì)奶源賺到更多的錢，也沒有辦法提高奶農(nóng)的養(yǎng)殖水平。
【我批評新國標，是對整個中國奶業(yè)負責(zé)任，是對“奶農(nóng)因標準低拿不到好處、永遠走不出困境”負責(zé)任】
京華時報：有人認為，乳業(yè)新國標的爭論，其實是巴氏奶和常溫奶之爭，因為南方的巴氏奶企業(yè)打不過北方的常溫奶企業(yè)。是這樣嗎？
王丁棉：兩大陣營的斗爭確實存在，巴氏奶處于弱勢地位，常溫奶則占上風(fēng)，且步步緊逼、氣勢凌人。
你剛才說的質(zhì)疑，我了解到蒙牛、伊利的高層也這樣認為，他們覺得南方的大部分中小企業(yè)生產(chǎn)巴氏奶，斗不過北方的常溫奶，不服氣。
京華時報：這次炮轟新國標，是給巴氏奶陣營代言么？
王丁棉：不是。但我贊同巴氏奶的陣營，因為他們的觀點、利益與我的相符合。我做巴氏奶的研究有13年，寫過四五十篇關(guān)于巴氏奶的論文。但我不在他們的陣營，不是他們的代言人，更不是某個企業(yè)的代言人，也沒有從他們身上獲得一分錢。
我批評新國標，是對整個中國奶業(yè)負責(zé)任，是對“奶農(nóng)因標準低拿不到好處、永遠走不出困境”負責(zé)任，也是對中國實現(xiàn)低碳環(huán)保負責(zé)任。同時，我也在維護消費者的知情權(quán)、選擇權(quán)和利益的取得權(quán)，本身我就是一個消費者。
京華時報：你覺得兩大陣營之間的分歧，通過爭論，有可能達成共識么？中國奶制品行業(yè)怎樣才能形成一種消費者、奶農(nóng)、奶制品企業(yè)共贏的局面？
王丁棉：達成共識會很難很難，除非蒙牛、伊利兩個大企業(yè)主動放棄常溫奶，但這是不可能的。他們把常溫奶作為占有市場的主要手段，會輕易放棄么？不可能。除非由國家出面，用政策限制他們，用很高的稅收來限制他們，并獎勵巴氏奶企業(yè)發(fā)展。但目前來看，巴氏奶和常溫奶，在中國會永遠存在，會永遠斗下去。
京華時報：你認為，怎樣才能有效地重建消費者對國產(chǎn)乳制品的信心？
王丁棉：第一，乳業(yè)標準要恢復(fù)到原來；第二，消費者應(yīng)將消費選擇放在巴氏奶；第三，企業(yè)要真正遵守行業(yè)規(guī)則，包括奶農(nóng)生產(chǎn)者、乳品加工者，不能突破道德底線。
■關(guān)鍵詞
生鮮牛乳收購標準演變
1986年頒布的GB6914－86《生鮮牛乳收購標準》規(guī)定，生乳中細菌總數(shù)分為四個等級，一級每毫升低于50萬個，二級每毫升低于100萬個，三級每毫升低于200萬個，四級每毫升低于400萬個。生乳蛋白質(zhì)含量每100克不低于2.95克。
2010年6月公布的新版《生鮮牛乳收購標準》中，將生乳中細菌總數(shù)規(guī)定為每毫升低于200萬個。生乳蛋白質(zhì)含量每100克不低于2.8克，比原來標準降低。國際上，發(fā)達國家的生乳蛋白質(zhì)含量為每100克3.0克以上。菌落總數(shù)普遍為每毫升20萬個以下，標準最高的為美國，每毫升10萬個以下。
近日，農(nóng)業(yè)部食品質(zhì)量監(jiān)督檢測中心高工孟瑾透露，農(nóng)業(yè)部正制訂生乳分級標準。
乳業(yè)新國標支持者、內(nèi)蒙古奶業(yè)協(xié)會常務(wù)理事金海：
讓人人喝上牛奶比標準更重要
在乳業(yè)新國標的論戰(zhàn)中，內(nèi)蒙古奶業(yè)協(xié)會的觀點與王丁棉針鋒相對。
作為支持者，該協(xié)會秘書長那達木德及常務(wù)理事金海隨后均反駁稱，現(xiàn)行乳業(yè)標準符合中國國情，“如果我們的檢測標準明天就向國外看齊，那80%的牛奶得倒掉，大多數(shù)消費者將喝不到牛奶，甚至還會有七成奶牛散養(yǎng)戶殺掉奶牛”。
這一說法公開后，有人認為體現(xiàn)了中國奶業(yè)的現(xiàn)實，也有人質(zhì)疑稱“這是以國情為借口掩蓋行業(yè)利益”。
他們的觀點有無依據(jù)？中國的奶牛飼養(yǎng)業(yè)有著怎樣的現(xiàn)狀？昨天，本報對話金海。