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        今日觀察文字稿-“電荒”將至?
        2011-05-30   作者:  來源:央視網(wǎng)
         

            主持人(王小丫):大家好!這里是正在為您播出的《今日觀察》。今天我們要說一說電的問題,雖然還沒到夏季的用電的最高峰,但是連日以來一些地方出現(xiàn)的關(guān)于“電荒”的新聞格外牽動(dòng)大家的目光,電力企業(yè)聯(lián)合會(huì)和國家電網(wǎng)相關(guān)的負(fù)責(zé)人就預(yù)測,今年將是近幾年電力供需形勢最為緊張的一年。預(yù)計(jì)電力缺口將達(dá)到3000到4000萬千瓦,那么缺電將會(huì)集中在華北、華東以及華中地區(qū)。究竟是哪些因素導(dǎo)致了今年電荒會(huì)特別地嚴(yán)重這樣的一個(gè)預(yù)期呢?怎樣才能不讓這個(gè)嚴(yán)重的“電荒”現(xiàn)象真正地上演呢?今天我們將就此展開評論。

            今天我們的評論員,一位是國家能源專家咨詢委員會(huì)的副主任周大地先生,歡迎您!另外一位是我們的評論員張鴻,那么也期待觀眾朋友參與到我們的節(jié)目當(dāng)中來,和我們一起互動(dòng)討論一下這個(gè)“電荒”的問題。

            首先我們要來看一看記者的調(diào)查。

            解說:眼下有關(guān)“電荒”的話題,格外吸引媒體目光。

           《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者日前在電力缺口比較嚴(yán)重的浙江和湖南進(jìn)行了調(diào)查。進(jìn)入5月,為保障居民用電,長沙市的路燈只亮了一半,在湖南省重點(diǎn)企業(yè)中聯(lián)重科由于限電的原因,這里所有的涂裝零部件已經(jīng)全部停下來了,往年同期是湖南電力充沛的時(shí)候,而現(xiàn)在電力缺口已經(jīng)達(dá)到了用電量的三分之一。

            劉志剛(湖南省電力公司調(diào)度通信局副總工程師):目前全省的負(fù)荷大約是在一千四百萬左右,需求在一千四百萬左右,但是我們可以供的是一千萬,缺口是四百萬。

            解說:在浙江紹興嘉寶新纖維集團(tuán)的車間,全廠三之一的生產(chǎn)線已停掉,僅有的電量勉強(qiáng)維持剩下的生產(chǎn)線運(yùn)行。化纖是用電大戶,公司一年用電量接近2億度,停掉部分生產(chǎn)線后,每天能讓出3萬多度電,但企業(yè)覺得壓力很大,原本滿滿的訂單現(xiàn)在無法交出。

            另一家印染企業(yè)的一個(gè)成衣工廠已實(shí)行每周停工一天的政策,記者在半成品倉庫里看到了許多等待印染的線團(tuán)。

            王國根(浙江七色彩虹印染公司副總經(jīng)理):因?yàn)楝F(xiàn)在限電供電不夠,所以造成堆積在這里。

            解說:在2004年以后,浙江一般只會(huì)在夏季用電高峰時(shí)會(huì)產(chǎn)生用電缺口,會(huì)采用時(shí)間比較短的有序用電,但現(xiàn)在浙江每天的電力缺口達(dá)到了三百萬千瓦。開年來,全國電力供需持續(xù)旺盛,1—4月份,全國發(fā)電量和用電量同比增長12.6%和12.4%,處于近年高位。2—4月本市用電淡季,卻從東部到中部一些省份出現(xiàn)較大用電缺口。

            中國電力企業(yè)聯(lián)合會(huì)統(tǒng)計(jì)部主任薛靜說,今年夏天供需形勢將呈現(xiàn)缺口出現(xiàn)更早,范圍有所擴(kuò)大,強(qiáng)度有所增強(qiáng)的新特點(diǎn),保守估計(jì),全國供電缺口在3000萬千瓦左右,相當(dāng)于兩個(gè)安徽或三個(gè)重慶的發(fā)電裝機(jī)容量。

            主持人:其實(shí)我們看到這個(gè)調(diào)查之后,大家可能有一種就是擔(dān)心,擔(dān)心“電荒”,其實(shí)現(xiàn)在這個(gè)季節(jié)還沒有到一個(gè)特別熱的時(shí)候,還沒有到汗流浹背,都要,需要大量的使用這個(gè)制冷設(shè)備的時(shí)候。

            張鴻:對。

            主持人:為什么大家這種恐慌那么嚴(yán)重,這么擔(dān)心呢?

            周大地(國家能源專家咨詢委員會(huì)副主任):這個(gè)我想原因很多,一方面今年頭4個(gè)月電力需求增長速度非常快,那么平時(shí)這個(gè)時(shí)候電力需求增長速度相對還是比較緩的,那么今年頭4個(gè)月電力增長,前3個(gè)月達(dá)到13%點(diǎn)幾,加上4月份也有12%點(diǎn)幾,所以如果這個(gè)趨勢延續(xù)下去,那么這個(gè)可能夏天到底能增長多少,很多人就不好說了;第二個(gè)就是現(xiàn)在在電力供應(yīng)方面可能也還是出現(xiàn)了一些困難。

            主持人:困難,都有哪些困難?

            周大地:困難一個(gè)就是說,比如說最近長江中下游的旱災(zāi)。

            主持人:干旱。

            周大地:那么引起了水電供應(yīng)的能力的減弱,還有就是現(xiàn)在大家也知道所謂的煤電之爭啊,電力價(jià)格和電力經(jīng)營的困難,那么對于電力供電的積極性可能有些影響,因?yàn)檫@些不同的預(yù)期加起來就是有些電力方面的專家,覺得今年夏天會(huì)出現(xiàn)比較大的可能性,就是出現(xiàn)所謂的叫電力能力的短缺了。但是這個(gè)我覺得是個(gè)預(yù)測。

            主持人:預(yù)測啊。

            周大地:究竟會(huì)不會(huì)這樣可以說還有很大的不確定性。

            主持人:那么有關(guān)的負(fù)責(zé)人,他預(yù)測的是這個(gè)電力的缺口將達(dá)到3000到4000萬千瓦這樣的一個(gè)缺口,那么根據(jù)這個(gè)數(shù)字和去年或者是往幾年的“電荒”相比,今年會(huì)有什么不同的特點(diǎn)呢?

            周大地:我覺得三四千萬千瓦,跟中國現(xiàn)在總的發(fā)電能力比較起來,不是一個(gè)太大的數(shù)字,因?yàn)楝F(xiàn)在中國的電力的總的裝機(jī)能量已經(jīng)超過九億五千萬千瓦,所以三四千萬千瓦大約也就5%不到。從現(xiàn)在電力設(shè)備的利用率來看,負(fù)荷率來看,現(xiàn)在還是有一定余量的。

            張鴻:對。

            周大地:但是這個(gè)三四千萬千瓦如果放在一個(gè)地方,或者是華東電網(wǎng)或者是華北電網(wǎng),那么可能還是會(huì)造成局部的有一些封河的時(shí)候有一些緊張,所以它這個(gè)三四千萬千瓦究竟怎么分布,這是非常關(guān)鍵的事。

            主持人:張鴻以你平常對各行各業(yè)都非常關(guān)注的目光來看,你怎么感覺呢,你怎么預(yù)測?

            張鴻(財(cái)經(jīng)頻道評論員):你看其實(shí)你剛才問周老師“電荒”,你一直在問“電荒”的問題,周老師一個(gè)“荒”字都沒說。

            主持人:都沒有用,對,只是一種擔(dān)心。

            張鴻:對,對,其實(shí)總量上來說,我們可能很難判斷它真的“荒”了。剛才周老師說了,你說即使是三四千萬的缺口,但是總量上來說,其實(shí)我們的記者也去,剛才《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》那記者我也跟他溝通過。我們記者也去到西北,就到內(nèi)蒙,發(fā)現(xiàn)那邊他算一個(gè)總量的話,那邊窩電大概也是這個(gè)數(shù)字,3千萬,那說明什么呢?說明有一些結(jié)構(gòu)性的失衡,但是總量上可能并不少,但是有一些“窩”在那,它出不來。

            主持人:集中在那個(gè)地方。

            張鴻:運(yùn)不出來,運(yùn)不出來。所以你剛才說你看,華北,這個(gè)東北。

            主持人:華東?

            張鴻:華東和華中,沒有東北啊,東北是供電,就是這些地區(qū)它集中缺電,但是那些地區(qū)它現(xiàn)在是有些電它送不出來,可能有這個(gè)問題。那到底有沒有“荒”呢?具體到微觀的話,我們剛才片子里看到了,就是有一些地區(qū)確實(shí)出現(xiàn)了一些苗頭,你比如說浙江,有一個(gè)報(bào)道我特別有感觸,就是很多的老板他原來一進(jìn)廠要看訂單,現(xiàn)在一進(jìn)廠先不看訂單,先看哪天限電。

            主持人:對。

            張鴻:然后現(xiàn)在有一些就是開三停一,或者是每周停兩天,就沒法全負(fù)荷的去進(jìn)行生產(chǎn)了,這個(gè)可能是一個(gè)。還有一個(gè)就是看到《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》他談到的長沙,長沙可能它的原因就和這個(gè)水電有關(guān),因?yàn)殚L沙的電力40%來自于水電。

            主持人:水電。

            張鴻:所以它一干旱的話它的電就供不上,長沙的有一些小區(qū)都開始分塊的開始停電了,甚至紅綠燈,你想想如果要到這一步的話,那說明電可能確實(shí)是比較緊缺了。   

            主持人:那同樣就是說如果連紅綠燈都在省電的話,給大家?guī)淼倪@種預(yù)期和這種擔(dān)心它是加倍的增長。

            張鴻:對,所以我們大概能得出的一個(gè)判斷是出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性或者區(qū)域性的一些東西。

            主持人:那目前我們要來分析一下這個(gè)用電緊張,不管是結(jié)構(gòu)性還是區(qū)域性,不管是“窩住”了,還是送不出去,還是怎么樣,它都有什么樣實(shí)實(shí)在在的一些原因,通過一個(gè)小片來了解一下。

            解說:今年1—4月,全國制造業(yè)用電量8044億千瓦時(shí),同比增長12.9%,4月份日均制造業(yè)用電量達(dá)到73億千瓦時(shí),首次突破每天70億千瓦時(shí)的歷史紀(jì)錄,而在制造業(yè)中,化工、建材、鋼鐵冶煉、有色金屬冶煉四大重點(diǎn)行業(yè),4月份合計(jì)用電量占全社會(huì)用電量的比重高達(dá)34.4%。

            字幕:部分地區(qū)水力發(fā)電不足

            解說:在湖南省,水電比重占到了全省發(fā)電量的40%,然而由于今年降雨不到多年平均的六成,來水僅是多年平均的三成,現(xiàn)在水電發(fā)電量不及正常發(fā)電量的六分之一。

            周羿翔(本臺(tái)記者):我現(xiàn)在是在湖南省第三大水電站——鳳灘水電站。我現(xiàn)在所站的位置就是平時(shí)的水面的位置,然而現(xiàn)在水面已經(jīng)降到我腳下的20米,而且從上游來的水也非常少,這個(gè)水電站現(xiàn)在已經(jīng)基本上沒有發(fā)電了。

            字幕:火電廠發(fā)動(dòng)力不足

            解說:國家電監(jiān)會(huì)辦公廳副主任俞燕山日前表示,除了用電需求旺盛,部分地區(qū)水力發(fā)電不足之外,市場化的煤價(jià)持續(xù)走高,火電企業(yè)越發(fā)電越虧損,生產(chǎn)積極性受到影響。

            江西新昌火力發(fā)電廠負(fù)責(zé)人:每度電大概虧損三分多。

            解說:電監(jiān)會(huì)有關(guān)負(fù)責(zé)人表示,一些地方出現(xiàn)火電企業(yè)缺煤停機(jī)或以檢修為名停機(jī)的現(xiàn)象,多數(shù)火電大省的生產(chǎn)能力沒有得到充分發(fā)揮。

            字幕:有關(guān)專家表示,我國能源資源集中在西部,而用電需求主要集中在東部,呈逆向分布特點(diǎn)。

            記者:現(xiàn)在咱們整個(gè)西北電網(wǎng)它“窩住”的電有多少?

            鄧永輝(國家電網(wǎng)青海公司總經(jīng)理):我剛才說了,我們(有)8900萬(千瓦)的裝機(jī)(容量)。4500(萬千瓦)的(電力)負(fù)荷,還有4000萬(千瓦電力富余),如果考慮備用(的電力),還可以(外)送2000萬(千瓦)。

            解說:隨著內(nèi)蒙古風(fēng)電基地發(fā)電能力的不斷增加,東北電網(wǎng)也將有1千萬千瓦的富余容量,西北電網(wǎng)和東北電網(wǎng)總計(jì)超過3千萬千瓦的電力富余,這個(gè)數(shù)字剛好和國家電力部門所預(yù)測的用電缺口相當(dāng)。

            主持人:其實(shí)今天周老師剛才的一番話,我倒是心里挺踏實(shí)了,盡管我們老在說“電荒”、“電荒”,但是周先生是一個(gè)“荒”字都沒有提。不過就是這個(gè)用電緊張的這種擔(dān)心,這種預(yù)期似乎是越來越高,在大家的心目當(dāng)中,不管是企業(yè)還是普通的老百姓,都會(huì)擔(dān)心有一天自家的燈都不亮了,那這種擔(dān)心為什么會(huì)這么強(qiáng)烈?

            周大地:電力消費(fèi)現(xiàn)在主要還是工業(yè),工業(yè)消費(fèi)用電占全國消費(fèi)的四分之三,甚至在有些地方80%幾的供電。

            主持人:80%幾。

            周大地:所以真正缺電的不會(huì)缺老百姓用這個(gè)電。

            主持人:咱們不用擔(dān)心。

            張鴻:老百姓電省也省不了多少。

            主持人:對。

            周大地:老百姓加起來,所有民眾加起來可能是占全國電力消費(fèi)八分之一左右,11%、12%這么一個(gè)數(shù),有些地方可能還不到,所以真正要拉閘限電也不應(yīng)該拉老百姓的電。

            主持人:所以民用照明大家不用擔(dān)心。

            張鴻:對。

            周大地:民用照明會(huì)是政策優(yōu)先保障的,而且也不會(huì)缺到連民用都要拉的程度,這個(gè)我想大家可以放心。

            主持人:那我們心里更踏實(shí)了。

            周大地:這是一條。第二個(gè)就是說工業(yè)制造業(yè)在一季度高速增長,特別是高耗能的高速增長,有它的客觀必然性,但是也不一定是合理的。所以我們“十二五”開局首先是要搞“儲(chǔ)蓄”,“儲(chǔ)限”,所以從電力需求來講,如果出現(xiàn)所謂的短缺,那么首先應(yīng)該考慮對這些高耗電的,低附加值的,產(chǎn)能也有過剩的,甚至要依靠大量出口,高耗能產(chǎn)品才能維持它的市場的,那首先限制它們就完了。所以我想需求管理這方面也是一個(gè)重要的內(nèi)容。

            張鴻:對。

            周大地:如果需求不是那么“瘋長”,我想也不至于有很大的電力的短缺,因?yàn)楝F(xiàn)在每年我們新增的電力設(shè)備,電力發(fā)電能力的數(shù)量還是非常大的,現(xiàn)在每年還有這么七八千萬千瓦裝機(jī)加進(jìn)來。

            主持人:這是新增的?

            周大地:這一個(gè)每年現(xiàn)在裝機(jī)容量大約還是歐洲一個(gè)工業(yè)大國的全部發(fā)電量。所以只要你需求不是一個(gè)非常不合理的,以高耗電,這種高耗能產(chǎn)業(yè)盲目擴(kuò)張為基礎(chǔ)的,那我想保障供應(yīng)還是應(yīng)該能夠做到的。

            主持人:其實(shí)這個(gè)調(diào)整結(jié)構(gòu)是供需兩方面的,雙向調(diào)整。

            張鴻:但是現(xiàn)在的問題就是,這種不合理的這種發(fā)展,在一些地方上又開始出現(xiàn)了反彈。

            主持人:比如說?

            張鴻:你比如說去年底的時(shí)候,我們知道很多地方開始拉閘限電,為什么呢?“十一五”要結(jié)束了,結(jié)束了要考評你的能耗指標(biāo),節(jié)能減排的指標(biāo),所以它到12月的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候他還掐著電呢,那些企業(yè)不允許你開工,但是從今年1月份開始“十二五”了,很多這些高耗能企業(yè)又開始反彈了,反彈了呢,地方政府有一些經(jīng)濟(jì)發(fā)展的考慮,GDP增速的這個(gè)考慮。

            主持人:也就是說可能……

            張鴻:可能就開始放松。

            主持人:有一點(diǎn)先把指標(biāo)先用著。

            張鴻:所以有一些地方我們記者也去一些地方,你會(huì)發(fā)現(xiàn)它的上半年增長的,電的耗電量這些結(jié)構(gòu)上會(huì)發(fā)現(xiàn)高耗能企業(yè)占比非常大。比如說你看有一個(gè)數(shù)字是浙江,用電結(jié)構(gòu),就是工業(yè)用電占據(jù)相當(dāng)比重,這當(dāng)然是正常的,但是高耗能行業(yè)用電增長率居高不下,1—3月份用電量增長率最高的是什么呢?是有色金屬冶煉,同比增長73.17%。

            主持人:這個(gè)數(shù)字非常高?

            張鴻:對,這個(gè)速度就太快了,所以就是我們?nèi)绻拗频脑挘鼞?yīng)該是一個(gè)持續(xù)的限制,而不是到這個(gè)考評的時(shí)候開始限制,然后還有一段時(shí)間在考評我們先反彈著。那還有一個(gè)就是大家的預(yù)期,就是專業(yè)上講煤電的價(jià)格關(guān)系沒理順,因?yàn)樗J(rèn)為煤是在漲價(jià)的,通俗地講就是煤價(jià)是一個(gè)市場的價(jià)格,但是電價(jià),我發(fā)了電以后我賣給電網(wǎng)的時(shí)候,這是一個(gè)計(jì)劃的價(jià)格,我不能漲價(jià),所以很多發(fā)電企業(yè)都沒有積極性,因?yàn)槊翰粩嗟卦跐q,我到最后我不掙錢,甚至一些小企業(yè)我發(fā)的越多我越賠錢,那他就說我設(shè)備要檢修,我要這個(gè)停機(jī),我干脆不干了,這個(gè)時(shí)候反而會(huì)影響整個(gè)電力的供應(yīng)。

            主持人:那調(diào)結(jié)構(gòu)還不僅是供電和需求這幾個(gè)方面,而且還包括這個(gè)煤和電,水和電之間的……

            張鴻:對。

            主持人:相互的一個(gè)結(jié)構(gòu)比例的調(diào)整。那現(xiàn)在我們一說電就會(huì)想到“荒”,“電荒”,對用電緊張真的是充滿了擔(dān)心,那么怎么樣才能夠不擔(dān)心?怎么樣才能走出這個(gè)“電荒”的困境?稍候繼續(xù)我們今天的評論。

            解說:如何避免“電荒”蔓延?破解“電荒”有何長遠(yuǎn)之策?《今日觀察》正在評論。

            主持人:好,歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,今天我們關(guān)注的是用電緊張的一個(gè)話題。那么說到用電緊張大家都非常的關(guān)注,也非常的擔(dān)心,也有很多預(yù)期,也有很多期待,那么無論是規(guī)劃層面還是媒體他們都在集思廣益,現(xiàn)在我們就通過一個(gè)小片來了解一下一些具體的對付用電緊張的辦法。

            解說:4月,國家發(fā)改委發(fā)出《關(guān)于切實(shí)保障電煤供應(yīng)穩(wěn)定電煤價(jià)格的緊急通知》。

            2011年重點(diǎn)合同電煤價(jià)格維持2010年水平不變,并不得以任何形式變相漲價(jià),重點(diǎn)保障華中、華東等電煤供應(yīng)偏緊地區(qū)的電煤供應(yīng)和運(yùn)輸。針對跨區(qū)域輸電能力不足,“十二五”期間,我國將建設(shè)五大綜合能源基地,包括山西、內(nèi)蒙古東部、新疆等地,解決區(qū)域電網(wǎng)間電力供需不平衡的問題,采用跨區(qū)輸電技術(shù)、特高壓輸電技術(shù),實(shí)現(xiàn)從能源基地向中東部負(fù)荷中心遠(yuǎn)距離輸電,化解電力供需缺口的矛盾。有關(guān)專家表示,還要推進(jìn)電價(jià)改革,做好居民階梯電價(jià),分時(shí)電價(jià)等的制度設(shè)計(jì),使電價(jià)能夠真正反映電力資源的稀缺程度。

            新華社評論,正視“電荒”提前降臨的警示,減少對能源資源的過度依賴,推動(dòng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變,不能是一句空話。

            當(dāng)前要通過優(yōu)化電力供應(yīng)和用電結(jié)構(gòu),提高電力資源的使用效率,同時(shí)積極推動(dòng)理順煤電價(jià)格關(guān)系這一老問題。在保持煤炭電力價(jià)格基本穩(wěn)定的前提下,有效提高電力供應(yīng)能力,將節(jié)能減排和環(huán)境保護(hù)政策穩(wěn)步分解落到實(shí)處,遏制兩高行業(yè)過快增長才能防止“電荒”持續(xù)蔓延。

            主持人:其實(shí)今天周先生來到我們這個(gè)節(jié)目當(dāng)中,可以說是給了很多企業(yè),給了很多消費(fèi)者一個(gè)“定心丸”啊,電是緊張,但是沒有到“荒”的程度。那么其實(shí)大家也會(huì)在想如何要在避免在這個(gè)工業(yè)時(shí)代,工業(yè)化時(shí)代飛速發(fā)展的工業(yè)時(shí)代避免這個(gè)供電緊張?如何才能走出這個(gè)困境?周先生您有怎樣的一個(gè)建議?

            周大地:這個(gè)有短期措施和長期措施的問題,當(dāng)然我們現(xiàn)在主要想著今年夏天了。

            主持人:就是眼跟前的。

            周大地:先要把短期先做好,但是長期的問題也必須考慮,因?yàn)槟憷瞎饪紤]短期措施,它就會(huì)不斷地反復(fù)出現(xiàn)。

            主持人:是。

            周大地:我想短期的問題看來講,也需要從兩方面來著手,但是中國的能源供應(yīng),特別是電力供應(yīng),現(xiàn)在看來主要矛盾還是要在需求管理方面。

            主持人:需求管理。

            周大地:需求管理方面多下點(diǎn)功夫,就是因?yàn)槿绻枨笫且粋(gè)不合理的,或者跳躍式的增長,那么你的供是非常難做到,除非你把這個(gè)發(fā)電能力就預(yù)備的多多的,那么有時(shí)候用一下,很多時(shí)候用不上,那么這個(gè)經(jīng)濟(jì)效果就沒法承擔(dān)了。

            主持人:這是不是可以理解成一個(gè)家長不可以無休無止的滿足孩子無理的要求,各種無理的要求?

            周大地:對,是這樣的,所以我們現(xiàn)在特別是“十二五”開局,我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長不但要速度,更要有質(zhì)量。

            張鴻:對。

            周大地:但是這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整不要等到四年以后再說,現(xiàn)在就要開始做,而且我個(gè)人認(rèn)為呢,高耗能,高耗電這些產(chǎn)業(yè),這種超常的擴(kuò)張也不可持久,所以有調(diào)整的余地,還要加強(qiáng)節(jié)能減排,采取技術(shù)措施。另一方面,我想供應(yīng)方面也要調(diào)整一些關(guān)系。

            主持人:比如說最重要的關(guān)系需要怎么調(diào)整?

            周大地:重要的關(guān)系,當(dāng)然我們現(xiàn)在調(diào)度,這個(gè)把水電、火電的關(guān)系調(diào)整好啊,一些跨省的電力輸送要做些準(zhǔn)備啊,這方面應(yīng)該做很多技術(shù)工作,但是很重要一條,我覺得還是要從經(jīng)濟(jì)手段上也應(yīng)該考慮一些。對于這些高耗能的,對于這個(gè)明擺著產(chǎn)業(yè)過剩的,那么還是可以繼續(xù)采取一些,你用太多了,我可以讓你多承受一點(diǎn)。

            張鴻:懲罰性電價(jià)。

            周大地:懲罰性電價(jià)。

            主持人:就是對于不聽話的孩子還是可以懲罰的。

            周大地:對啊,懲罰性電價(jià),不能是誰哭的多誰就多吃,對吧,你哭的多你要不合理我還不能多給你吃。

            張鴻:對。

            周大地:所以這些經(jīng)濟(jì)手段還是可以采取的。

            張鴻:對。

            周大地:那么同時(shí)這個(gè)電力發(fā)電行業(yè)的積極性問題,也是要適當(dāng)?shù)乜紤],剛才也說了,由于電價(jià)長期不調(diào)整,或者調(diào)整非常有限。

            主持人:對,成本在不斷地加大。

            周大地:如果說他發(fā)電越多越虧損,那么你再講社會(huì)責(zé)任可能他也不會(huì)非常賣力氣,這樣的話供應(yīng)能力也會(huì)受到一定的限制。所以我想真正要出現(xiàn)“電荒”的話,那么采取綜合措施是可以有效解決的,但是如果“電荒”本來就沒有那么明顯,可能措施你也就先拿在手上。

            張鴻:對。

            周大地:然后真有必要你再用。

            主持人:張鴻你怎么看呢?

            張鴻:無非就是解決供需。

            主持人:解決供需是怎么樣的?

            張鴻:你需求方面,這個(gè)不合理的需求有報(bào)復(fù)性反彈要遏制,“報(bào)復(fù)性反彈”這個(gè)詞是我們記者采訪浙江省有關(guān)部門他們說的,說這個(gè)有一些這種高耗能的企業(yè),開始出現(xiàn)報(bào)復(fù)性的這個(gè)電量的需求。

            主持人:對。

            張鴻:那這就是周老師剛才講的那些不合理的需求,因?yàn)槲覀円劦氖墙Y(jié)構(gòu)性調(diào)整,結(jié)構(gòu)性調(diào)整要高耗能,高污染的這樣的企業(yè)要給它調(diào)整出去,但是不能說你這個(gè)政績排完了以后,你就可以隨便反彈,這個(gè)應(yīng)該是一以貫之的。那順便說一下還有不合理的需求呢,包括剛才在私下里聊的時(shí)候,周老師說他到一些地方去看城市的這種景觀燈啊,政府部門外邊那個(gè)特別好看的燈啊。

            主持人:市政形象工程。

            張鴻:對,對,這個(gè)就是如果說,你不得不到最后都拉紅綠燈電了,都開始拉這個(gè)居民用電的時(shí)候,那就想想你政府部門是不是率先垂范這個(gè)不合理的這個(gè)需求。

            周大地:對。

            張鴻:是不是你先遏制的,你空調(diào),馬上天要熱了,你政府部門的那個(gè)辦公樓是不是冷的我需要穿很多衣服,然后你那個(gè)賓館是不是我要蓋很厚的被,這個(gè)都需要你自己要以身作則。那還有一個(gè)供給的這個(gè)結(jié)構(gòu)就是它有兩方面,一個(gè)就是說我們還要解決這個(gè)水電、風(fēng)電等等和煤電這樣的一個(gè)配比,還有就是中西部的這樣一個(gè)配比,因?yàn)閯偛盼覀円呀?jīng)算了,總量上來說,其實(shí)如果說缺的話,它缺的可能也不是特別多,那我們怎么解決它的輸送的問題,配置的問題,能源有效配置的這個(gè)問題。

            主持人:其實(shí)我們今天從這個(gè)“電荒”兩個(gè)字引出來的是一個(gè)全方位的,整盤的一個(gè)結(jié)構(gòu)的這樣的一個(gè)調(diào)整。

            張鴻:對,調(diào)結(jié)構(gòu)。

            主持人:我注意到今天也有朋友來跟我們支招,這位朋友他說“‘電荒’的原因是‘市場煤、計(jì)劃電’,應(yīng)該打造全國性的電網(wǎng)、聯(lián)網(wǎng)機(jī)制,制訂政策鼓勵(lì),并且?guī)椭切┮虻刂埔说男⌒桶l(fā)電站的電量上網(wǎng),就是并網(wǎng),并到大的網(wǎng)上,更要積極地尋求其他新型的清潔能源來替代煤來發(fā)電。”

            然后他們也分析了一個(gè)這個(gè)“電荒”發(fā)生的原因,“那么現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快,城市的路燈照明,發(fā)電站的裝機(jī)容量跟不上以及電煤的緊張都是‘電荒’的原因,那么加大宣傳節(jié)約用電的力度,提高用電的效率。”

            當(dāng)然這些方法都是非常好的一些建議,那么接下來在這個(gè)身體力行當(dāng)中還需要進(jìn)一步的貫徹落實(shí),那么就這個(gè)問題,我們再來請教一下我們的特約評論員看看他有怎樣的建議。

            易鵬(北京大學(xué)人力資本研究所研究員):三管齊下,一是,目前火電占發(fā)電量的82%,但目前電廠普遍缺煤,很多火電廠存煤天數(shù)低于7天的警戒線,所以必須提升煤炭生產(chǎn)能力和提高煤炭運(yùn)輸能力,從而保證電煤的供應(yīng)。二是協(xié)調(diào),基本是由國企主導(dǎo)的煤企、發(fā)電企業(yè),電網(wǎng)企業(yè)之間的利益分配,電網(wǎng)讓點(diǎn)利提高電廠的上網(wǎng)電價(jià),減少電廠虧損。三是壓制電力需求,關(guān)停部分高耗能企業(yè)確保居民用電。

            劉元春(中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長):今后幾年來講“電荒”還會(huì)持續(xù),它存在一個(gè)季節(jié)性的變化,(另外)中國目前的這種高耗能的增長方式,沒發(fā)生根本性的變化。一個(gè)是從布局的角度,另外一個(gè)從價(jià)格形成機(jī)制的角度,它不是一年兩年就能夠全面得到改善。“電荒”在未來來講,可能會(huì)得到一些緩解,我們目前一些重化工行業(yè)加速出現(xiàn)了向中西部進(jìn)行梯度轉(zhuǎn)移的(態(tài)度)。它對于我們目前的電力的生產(chǎn)和消費(fèi),在區(qū)域上的矛盾可能有所緩解。我們目前也在考慮電力價(jià)格形成機(jī)制的改革,因此,中期角度看,可能會(huì)相對和緩一些,但是不會(huì)根除。

            主持人:說到這個(gè)用電緊張“電荒”,一方面是心理的一種預(yù)期,一種擔(dān)心,另外一種就是我們可能還是要做好這個(gè)準(zhǔn)備,一旦“電荒”來臨的時(shí)候能夠應(yīng)付,兩位對這個(gè)問題有什么樣的建議?

            張鴻:當(dāng)我們媒體開始大量報(bào)道“電荒”的時(shí)候,很多老百姓擔(dān)心的時(shí)候,你們開始說“電荒”了,是不是到最后就要漲價(jià)了,為漲價(jià)做鋪墊了,我希望不是,如果不得不漲價(jià)的話,那我也希望它是窮盡了我們所有的手段最后不得不。

            主持人:最后一個(gè)招兒。

            張鴻:而且還要考慮到中低收入人群的這個(gè)承受力,因?yàn)楸热缯f一個(gè)最簡單的環(huán)節(jié),就是我們在談吃菜,菜價(jià)上漲的時(shí)候我們可以當(dāng)中綠色通道,對不對,那如果因?yàn)槊簝r(jià)的上漲導(dǎo)致終端不得不漲價(jià)的話,那我們知道其實(shí)很多地區(qū)運(yùn)煤的成本,咱們做物流,上兩周做物流知道,運(yùn)煤的成本,中間收費(fèi)和罰款的這個(gè)環(huán)節(jié)費(fèi)用幾乎占到一半,所以能不能讓黑色的煤車也享受綠色的這個(gè)通道,就是因?yàn)樗呀?jīng)關(guān)系到“民生”。

            主持人:那周老師您有什么樣的建議?

            周大地:我想剛才我也說過了,就解決“電荒”或者預(yù)防“電荒”……

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