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解說：菜賤傷農(nóng)，菜貴傷民，蔬菜流通要經(jīng)過哪些環(huán)節(jié)？記者山東壽光實(shí)地調(diào)查，哪些環(huán)節(jié)在推高價(jià)格，降低蔬菜流通成本如何多舉措并舉？聚焦物流頑癥之“賣低買高的菜”，《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：歡迎收看《今日觀察》，繼續(xù)我們的系列評(píng)論《聚焦物流頑癥》。前段時(shí)間有一些地區(qū)出現(xiàn)了農(nóng)民“賣菜難”的現(xiàn)象，引發(fā)了社會(huì)上對(duì)于蔬菜流通環(huán)節(jié)的一個(gè)關(guān)注。針對(duì)“菜賤傷農(nóng)、菜貴傷民”并存的現(xiàn)象。我們記者一路追蹤了山東壽光蔬菜從收購、從運(yùn)輸、批發(fā)直至零售的整個(gè)過程。那么物流環(huán)節(jié)在菜價(jià)的最終形成的過程中扮演了怎樣的角色？如何降低農(nóng)產(chǎn)品的物流成本？
今天演播室的評(píng)論員是何帆和張鴻，首先一起來看一下記者調(diào)查。
解說：山東壽光農(nóng)產(chǎn)品物流園是全國(guó)最大的蔬菜集散地和價(jià)格形成中心，每天有1500萬公斤左右的蔬菜進(jìn)行交易。
早上6點(diǎn)，蔬菜批發(fā)商陳中正在裝車。
記者：圓椒收上多少錢一斤？
陳中（蔬菜批發(fā)商）：收上來，今天賣一塊二左右。
記者：拉到北京中間成本大概有哪些？
陳中：像這個(gè)裝袋子費(fèi)用、包裝費(fèi)、運(yùn)輸費(fèi)，就這三種。
記者：這個(gè)成本大概占多少？
陳中：這個(gè)成本在兩毛一二（每斤）。
解說：當(dāng)晚7點(diǎn)，這批圓椒運(yùn)到北京大羊坊蔬菜批發(fā)市場(chǎng)，陳中的合伙人賈宗以每斤1.5元的價(jià)格把圓椒批給北京的二級(jí)批發(fā)商。
賈宗（蔬菜批發(fā)商）：（圓椒）批發(fā)到一塊五（每斤）左右。
記者：這個(gè)你賣給他們（零售商）多少錢？
朱有生（二級(jí)批發(fā)商）：一塊六吧，加一毛（每斤）。
解說：第二天早上3點(diǎn)，朝來萬通農(nóng)產(chǎn)品交易市場(chǎng)，二級(jí)蔬菜批發(fā)商朱有生把圓椒賣給零售菜販每斤1.6元，記者走訪了幾個(gè)蔬菜零售店，圓椒賣到消費(fèi)者手里是每斤3塊到3.5元，蔬菜從地頭到菜市場(chǎng)，經(jīng)過經(jīng)紀(jì)人、一級(jí)批發(fā)商、二級(jí)批發(fā)商、蔬菜零售商四個(gè)環(huán)節(jié)，每斤圓椒從1.2元/斤到1.6元/斤，加價(jià)0.4元，而在最后一個(gè)環(huán)節(jié)，菜價(jià)陡然增高，到消費(fèi)者菜籃子價(jià)格翻了一番。
再看《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》調(diào)查，西葫蘆在新發(fā)地只賣2.5毛，從五環(huán)的新發(fā)地運(yùn)進(jìn)四環(huán)內(nèi)的岳各莊蔬菜市場(chǎng)，雖然距離不遠(yuǎn)，再加上來回的搬運(yùn)費(fèi)、攤位費(fèi)，這時(shí)每斤西葫蘆已經(jīng)漲到了3毛5左右，漲幅高達(dá)30%。
在北京市內(nèi)社區(qū)賣菜的菜販蘇生平告訴記者，他們的菜就是在北京岳各莊蔬菜市場(chǎng)批發(fā)的，雖然新發(fā)地的菜價(jià)更便宜，但是他卻很少去那里進(jìn)貨，因?yàn)槔说娜硕际侨素浕煅b的面包車，按照北京市交管部門的規(guī)定，人貨混裝的車輛是不允許上路的，為了躲避交警，他們只能在晚上12點(diǎn)半到凌晨6點(diǎn)之間上路，而這幾個(gè)小時(shí)的時(shí)間根本不夠跑新發(fā)地買菜。
菜販1：這個(gè)地方太大，這個(gè)菜和那個(gè)菜相隔一里多路。
菜販2：等到天亮了，限行就不敢回來了。
解說：拉菜的都是人貨混裝的面包車，經(jīng)常在市內(nèi)遭遇罰款。
菜販2：警察一說罰錢，跑都不讓你跑，逮住了，有時(shí)候一個(gè)四環(huán)，罰兩回。
記者：逮住一次罰一次？一次罰多少？
菜販：一百元，二百元。（一旦被罰）一斤菜最少得加一毛多錢。
解說：在市區(qū)的菜市場(chǎng)，西葫蘆賣到了一斤1元錢，在社區(qū)賣菜的楊大姐告訴記者，蔬菜進(jìn)城難，環(huán)節(jié)太多，青菜的耗損很大，此外，還有攤位費(fèi)、衛(wèi)生費(fèi)、水電費(fèi)等等，這些最終都攤進(jìn)了菜價(jià)。
主持人：剛才我們?cè)谄赢?dāng)中看到1塊2的辣椒，最后到老百姓的餐桌上大概是2塊5、3塊，甚至到了3塊5。我記得前段時(shí)間我們?cè)?jīng)做過類似的節(jié)目，也有評(píng)論員說，整個(gè)流通環(huán)節(jié)他認(rèn)為是競(jìng)爭(zhēng)充分的，是沒有問題的，所以他認(rèn)為這個(gè)價(jià)格從某種程度上來說是合理的。但我不知道何帆這次去壽光調(diào)查，你的調(diào)查結(jié)果怎么樣？在哪一個(gè)環(huán)節(jié)你覺得它的增幅有點(diǎn)過大了？
何帆（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：我覺得去一趟，跟不去一趟還是不一樣的。在去之前的時(shí)候，我是覺得這個(gè)物流行業(yè)是一個(gè)暴利的行業(yè)，那么之所以這個(gè)菜價(jià)高，可能是因?yàn)樵谖锪鞯沫h(huán)節(jié)層層加碼，那么去了解一下情況，發(fā)現(xiàn)并不是這樣的，物流行業(yè)現(xiàn)在可以說是一個(gè)微利的行業(yè)，跑運(yùn)輸現(xiàn)在是越來越難了，因?yàn)楝F(xiàn)在它各種成本都在上漲。
主持人：對(duì)。
何帆：油價(jià)在漲，而且以后可能還要繼續(xù)在漲，勞動(dòng)力的成本在漲，而且以后可能還要繼續(xù)的在漲，包括這個(gè)倉庫的租金都在上漲。所以我們也問過，我問過一個(gè)跑運(yùn)輸?shù)模艺f前一段，那個(gè)葉子菜的價(jià)格不是下跌了嗎？大家都在說這個(gè)菜農(nóng)受到損失，我就問他們，你們?yōu)槭裁床辉谌~子菜價(jià)格下跌的時(shí)候，你們趕緊多運(yùn)一些葉子菜出去呢？他們說：“不敢運(yùn)，又怕賠了。”因?yàn)楸緛碛蛢r(jià)就在漲，然后葉子菜又這個(gè)價(jià)錢又賣不高。
主持人：成本很高，運(yùn)輸成本很高。
何帆：他們不敢往外去運(yùn)。原來的時(shí)候我曾經(jīng)以為，說在蔬菜運(yùn)輸?shù)倪@個(gè)環(huán)節(jié)中，可能路上會(huì)遇到層層的關(guān)卡，那么現(xiàn)在至少是，我們?cè)趬酃饬私獾那闆r，就在山東境內(nèi)的蔬菜運(yùn)輸是暢通無阻的，從山東運(yùn)菜運(yùn)到北京，因?yàn)楝F(xiàn)在都有綠色通道嘛。
主持人：對(duì)。
何帆：專門給蔬菜運(yùn)輸是放行的。
主持人：對(duì)。
何帆：所以基本上也是暢通的。所以現(xiàn)在看起來，從這個(gè)菜田到菜市場(chǎng)，如果是距離有100公里的話，可能前面99公里都是比較暢通的，問題可能是出在最后1公里。
主持人：最后1公里。張鴻的觀察？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)，最后1公里就到了城邊上了。比如說北京的話，那就到了五環(huán)邊上，那北京最大的這個(gè)蔬菜集貿(mào)市場(chǎng)就是新發(fā)地，那我們新聞里也看到了，從新發(fā)地然后再轉(zhuǎn)一次改到了四環(huán)邊上的岳各莊批發(fā)市場(chǎng)的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候有一個(gè)增長(zhǎng)，這個(gè)增長(zhǎng)30%，這已經(jīng)是，他說前邊99公里里邊幅度比較大的一個(gè)了，漲了30%，但是這個(gè)最后1公里可能還不是最重要的，最重要的環(huán)節(jié)是可能到最后的200米，甚至100米。這里面最后這100米還有一個(gè)不得不付出的一個(gè)成本，就是罰款，就是你到了城里以后，貨車不讓你繼續(xù)走，不讓你繼續(xù)走怎么辦？這個(gè)咱們前兩天節(jié)目也談到了，那你一個(gè)貨車就要分裝成很多小面包車，這是違規(guī)的，面臨罰款，而且小面包車還有一個(gè)成本問題，就是說他只能夜里邊，偷偷，避免罰款嘛，夜里面偷偷地，1點(diǎn)到6點(diǎn)之間沒有人查的時(shí)候偷偷地來運(yùn)，偷偷來運(yùn)他要算好了，我到這個(gè)地方，我到遠(yuǎn)的地方能運(yùn)更便宜的菜，但是我回不來了，我只能到近的地方運(yùn)稍微貴一點(diǎn)的菜，因?yàn)槲以谔炝林拔夷芑貋恚駝t的話我就陷到里邊去了。所以這個(gè)時(shí)間成本，到最后也都算到了菜價(jià)里。
主持人：那就這個(gè)大家非常關(guān)心的，這段時(shí)間非常關(guān)心的話題，我們?cè)賮砜匆幌聰?shù)字100所做的一個(gè)調(diào)查。我們的問題是，您認(rèn)為蔬菜價(jià)格變身的關(guān)鍵因素是什么？59.40%，差不多60%的朋友都是認(rèn)為是運(yùn)輸費(fèi)，就是這個(gè)流通環(huán)節(jié)過高；還有16.70%的朋友認(rèn)為是攤位費(fèi)。
我們?cè)賮砜匆幌戮W(wǎng)友的評(píng)論。
第一位朋友他說：“這個(gè)菜從產(chǎn)地運(yùn)到城市，需要人工保鮮包裝、運(yùn)輸?shù)慕煌ㄙM(fèi)、還有蔬菜的損耗、進(jìn)店費(fèi)、營(yíng)業(yè)的費(fèi)用都會(huì)加在菜價(jià)上，那么物流是城市補(bǔ)給的橋梁，物流的高效快捷能夠減少蔬菜損耗，降低蔬菜的價(jià)格。”
再看看第二位朋友，他說：“產(chǎn)銷不能直接見面是一個(gè)主因，還有就是物流等成本的上漲導(dǎo)致了一車菜價(jià)難抵各項(xiàng)雜費(fèi)，更是加大了菜價(jià)的一個(gè)上漲。”
我們看看這位朋友“山東哥”他說：“這個(gè)菜籃子工程關(guān)乎民生，菜價(jià)高的原因是物流的費(fèi)用過高，信息不透明，對(duì)系統(tǒng)性的信息平臺(tái)建設(shè)不夠。”
剛才聽了兩位評(píng)論員的說法，還有我們看到很多網(wǎng)友的評(píng)論，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的上漲的確是有多方面的原因，可能流通環(huán)節(jié)的過多，也是導(dǎo)致這個(gè)成本上升的一些原因。那么接下來我們看看這個(gè)物流綜合成本，它有哪些問題需要我們進(jìn)一步地進(jìn)行完善，一起來看下面的短片。
解說：蔬菜流通的新聞一直是民眾關(guān)注的話題。
《新京報(bào)》日前報(bào)道：土豆主要產(chǎn)區(qū)內(nèi)蒙古烏蘭察布市，距北京不到400公里，但這里的大批土豆要進(jìn)京，竟需要到800多公里外的山東壽光市，然后再旅行約500公里進(jìn)京。
外地蔬菜進(jìn)京，為何舍近求遠(yuǎn)？在壽光物流園，來自內(nèi)蒙古的一位客商說，一車土豆直接進(jìn)京十天半月也賣不完，成本高，拉到壽光市場(chǎng)這里菜品多，買家多，一車土豆兩三天就賣了，返程時(shí)配上其他高價(jià)菜運(yùn)到北京銷售，也有帳可算。
記者在壽光采訪時(shí)遇到一位從江蘇運(yùn)白菜的司機(jī)，他說：“白菜在江蘇附近賣不上價(jià)，所以多繞點(diǎn)路，拉到壽光來配菜，走貨快，賣價(jià)也能高點(diǎn)。”
江蘇菜農(nóng)：江蘇沒人要，對(duì)。
記者：在這呢？
江蘇菜農(nóng)：在這多少還能換點(diǎn)錢，在（江蘇）那邊更不行了。
記者：為什么在這就有人要？
江蘇菜農(nóng)：這邊市場(chǎng)大，各個(gè)省的菜商都在這收菜。
解說：針對(duì)蔬菜倒流現(xiàn)象，中國(guó)蔬菜流通協(xié)會(huì)業(yè)副秘書長(zhǎng)陳明軍指出，一是表明現(xiàn)有蔬菜生產(chǎn)布局不合理，許多地區(qū)蔬菜種植品種單一，未形成規(guī)模，難以支撐市場(chǎng)發(fā)展；二是表明農(nóng)產(chǎn)品物流規(guī)劃不合理，且90%的農(nóng)產(chǎn)品運(yùn)輸依賴公路。物流綜合成本高，也是各界熱議的焦點(diǎn)。
此外，國(guó)家信息中心預(yù)測(cè)部主任范劍平表示，目前我國(guó)的物流交通組織方式太落后，運(yùn)輸能力中有40%是空載狀態(tài)，經(jīng)常出現(xiàn)的狀況是，出去的時(shí)候是超載，回來是空載，物流成本要比世界平均水平高1—2倍。
主持人：剛才在短片當(dāng)中也是梳理了現(xiàn)在物流成本過高的很多的一些問題。我覺得有些地方我們老百姓覺得挺奇怪的，比如說內(nèi)蒙的土豆，它明明可以直接賣到北京賣，他非要跑到壽光去兜一圈，等等問題可能都是老百姓生活中不可想象的。
張鴻：對(duì)。
主持人：這些環(huán)節(jié)當(dāng)中，你們覺得哪些問題是最為突出的？最亟待改善的？
張鴻：我們可能覺得很難想像，但是對(duì)他來說，他肯定會(huì)算這個(gè)成本，我這個(gè)土豆如果我運(yùn)到北京來，就直接能進(jìn)到這個(gè)批發(fā)市場(chǎng)，直接能賣出去的話，那他何嘗不愿意賣到北京來呢，那肯定是他進(jìn)不來，他進(jìn)不來就是可能壽光這個(gè)地方它運(yùn)起來比較方便。就像這個(gè)陽澄湖的大閘蟹，為什么別的地方的蟹都跑那去涮一下再賣到別的地方去，這個(gè)還不光是到那個(gè)地方要貼一個(gè)“壽光”的標(biāo)簽，就是我內(nèi)蒙土豆我也要到那去轉(zhuǎn)，才能更好的賣向全國(guó)各地。還有一個(gè)他要算一下，我到那賣的話，我還可以不光賣土豆，我還可以運(yùn)點(diǎn)別的蔬菜，進(jìn)點(diǎn)別的蔬菜，然后再運(yùn)到全國(guó)各地，比如說運(yùn)到北京來，這樣的話我可能攤銷我的成本。就是我與其讓土豆在自己家里我運(yùn)不進(jìn)去北京，我不如，這樣算一下好像成本增加了，但其實(shí)對(duì)我來說是值的，這是一個(gè)，這是我們整個(gè)的一個(gè)布局是不是更應(yīng)該合理。
因?yàn)槲覀冊(cè)谖锪鞯倪@個(gè)“振興規(guī)劃”里，也提到了區(qū)域戰(zhàn)略規(guī)劃，比如說長(zhǎng)株潭等等這些地方的一些物流的一個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃。但是專業(yè)的物流，我們?cè)趺茨茏屗季指侠恚热缯f服裝的，蔬菜的等等等等，這些怎么才能有更好的布局圍繞著城市周邊，那城市自己也在想辦法。比如說北京，現(xiàn)在就非常清楚，我們剛才說的新發(fā)地，它在周邊還要再建幾個(gè)這樣的一個(gè)蔬菜集散地，同時(shí)它會(huì)把自己的這樣的一個(gè)基地建到河北廊坊，周邊的，就北京周邊的這些地方去，這樣的話，我就直接可以在你當(dāng)?shù)氐目梢杂嗁徥卟耍揖筒恍枰艿饺珖?guó)更多更遠(yuǎn)的地方來增加我的成本，這樣你當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的這個(gè)菜，賣菜難的問題也解決了，所以就是我們自己周邊，城市周邊也在主動(dòng)地進(jìn)行這種布局，這個(gè)布局就是來源于一個(gè)大布局，大的規(guī)劃，全國(guó)的一個(gè)大的規(guī)劃，那城市周邊自己要想辦法，解決自己小的吃菜，買東西這樣一些難題。
主持人：何帆的觀點(diǎn)呢？
何帆：所以從蔬菜行業(yè)，你可以看到整個(gè)中國(guó)物流業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)狀，我們現(xiàn)在從蔬菜來看，它是一個(gè)小生產(chǎn)大市場(chǎng)的一個(gè)格局，中間流通環(huán)節(jié)是不暢通的。所以在整個(gè)供應(yīng)鏈的兩端到最后都是要受損的，如果這個(gè)菜價(jià)太低的話，菜農(nóng)要受損，如果菜價(jià)太高的時(shí)候是老百姓要受損，所以大家都有怨言，但是流通企業(yè)是夾在中間，累死累活的，但是像風(fēng)箱里的老鼠一樣是兩頭受氣的，其實(shí)他也很難受。
那癥結(jié)在什么地方呢？就是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的物流行業(yè)太低端了，其實(shí)就是這個(gè)物流現(xiàn)在是一個(gè)時(shí)髦的說法，它其實(shí)就是個(gè)跑運(yùn)輸?shù)模运袝r(shí)候有很多盲目性，他沒有這個(gè)信息，那去的時(shí)候可能都是超載，回來的時(shí)候可能是空車，然后前一輛車?yán)氖敲海笠惠v車改拉土豆，前面一輛車?yán)幕剩缓笸炅酥螅笠惶藚s拉西紅柿，它不是專業(yè)化的物流企業(yè)，那么這個(gè)時(shí)候就帶來很多。因?yàn)槟惚热缯f你運(yùn)蔬菜，你沒有一個(gè)冷柜，那這個(gè)時(shí)候就帶來損耗就很多，所以我們?cè)诶@些生鮮果蔬的時(shí)候損耗率要達(dá)到30%以上，所以這個(gè)就浪費(fèi)了很多的錢。
什么時(shí)候我們的物流企業(yè)，也真正做成了信息企業(yè)，那很多問題就迎刃而解了，我們現(xiàn)在要降低這個(gè)流通的成本，要把菜價(jià)給降低，那你要靠這個(gè)，我們要解決食品安全的問題，那你也要靠，就是我每一個(gè)環(huán)節(jié)，我都能夠形成一個(gè)追訴的制度，我們現(xiàn)在要形成農(nóng)產(chǎn)品的品牌，要讓農(nóng)業(yè)能夠升級(jí)換代，也靠這個(gè)，所以歸根到底，就我們現(xiàn)在的物流行業(yè)，必須要來一個(gè)脫胎換骨。
主持人：一定要有的放矢，一定要把這個(gè)信息化綜合到自己手里，然后才能找出更好的對(duì)策。怎樣更好地優(yōu)化這個(gè)流通環(huán)節(jié)？同時(shí)建立更好的農(nóng)產(chǎn)品的物流的體系？稍候回來我們和兩位評(píng)論員繼續(xù)討論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》。那么如何更好地優(yōu)化蔬菜流通體系？同時(shí)更好的降低這個(gè)流通當(dāng)中的成本，現(xiàn)在來看農(nóng)超對(duì)接以及金融進(jìn)入到物流當(dāng)中也是普遍在嘗試的做法，接下來通過一個(gè)片子來了解一下。
解說：如何減少蔬菜流通環(huán)節(jié)？近年來，農(nóng)超對(duì)接，金融助力是各地探索的新模式。
張興德是山東壽光市德勝光村的村民，從2003年開始種菜，他告訴記者，真正從賣菜上嘗到甜頭，是2007年以來的事情。
張興德（菜農(nóng)）：菜價(jià)不好，賣不了多錢，那是常事了。
解說：2007年張興德加入了壽光燎原果蔬專業(yè)合作社，合作社會(huì)根據(jù)計(jì)劃從大棚收菜，經(jīng)檢驗(yàn)包裝后直送超市，蔬菜的價(jià)格要比市場(chǎng)高出1、2毛錢。菜農(nóng)通過合作社和超市對(duì)接，一方面保證了蔬菜品質(zhì)，提高了議價(jià)能力。另一方面，由于中間減少了環(huán)節(jié)，在流通過程中的成本也大大減少。
李春香（壽光燎原果蔬專業(yè)合作社理事長(zhǎng)）：今天摘了之后，明天早就通過我們合作社的合同，就直接上了超市柜臺(tái)了。
記者：流通環(huán)節(jié)大概能節(jié)省多少成本？
李春香：節(jié)省的成本，應(yīng)該是在10%—20%。
解說：通過合作社或龍頭企業(yè)，以超市對(duì)接的方式，在壽光已占到當(dāng)?shù)厥卟虽N售的三分之一左右。蔬菜流通體系一頭連著“三農(nóng)”，一頭連著市場(chǎng)，壽光市農(nóng)產(chǎn)品物流園這個(gè)可容納5萬戶菜商和菜農(nóng)進(jìn)行交易的蔬菜集散中心，日均現(xiàn)金交易量達(dá)到2500萬元，蔬菜交易巨額現(xiàn)金結(jié)算帶來的操作風(fēng)險(xiǎn)，安全文化，以及人力資源投入一直困擾著菜商、菜農(nóng)和物流員。
在物流園蔬菜交易大廳記者看到，來這里交易蔬菜的菜商已經(jīng)不用現(xiàn)金交易。
菜商：現(xiàn)在都有卡，卡方便了，以前拿現(xiàn)金交易，買一千斤（蔬菜）拿現(xiàn)金交，那樣很麻煩，揣錢不方便，這拿卡全辦了。
解說：這張金穗壽光農(nóng)產(chǎn)品物流園卡，集場(chǎng)內(nèi)結(jié)算和銀行卡功能于一體，一面用詞條記錄客戶的銀行存款，另一面用芯片記錄客戶的場(chǎng)內(nèi)交易情況，通過圈存金進(jìn)行資金轉(zhuǎn)換，10幾秒時(shí)間就能完成交割。
王會(huì)堂（農(nóng)業(yè)銀行壽光市支行行長(zhǎng)）：現(xiàn)在用了這個(gè)物流園卡，每一個(gè)出口，每一個(gè)商戶在不同的區(qū)域，都可以通過劃卡的方式，解決結(jié)算問題。稱完稱（重量），結(jié)算完了劃卡，馬上就能出門。
解說：金融卡的使用，每天平均可減少現(xiàn)金交易量2000萬元以上，相當(dāng)于增加了8個(gè)操作熟練的銀行會(huì)員，進(jìn)一步加快了蔬菜交易的電子化進(jìn)程。
主持人：我們剛剛看到農(nóng)超對(duì)接，還有包括金融進(jìn)入到物流當(dāng)中也都是一個(gè)在嘗試，在摸索的一些方法，那么這些方法應(yīng)該是能夠更好優(yōu)化整個(gè)流通的這個(gè)環(huán)節(jié)，起到更好的一些作用，哪些地方還有待改善？
張鴻：我們記者在采訪的時(shí)候，也跟蹤到了一個(gè)農(nóng)業(yè)合作社，他自己用運(yùn)輸車然后運(yùn)到了這個(gè)城里的超市里，但面臨一個(gè)問題，就是傳統(tǒng)的物流公司他運(yùn)到超市的時(shí)候，他是知道能回來的，回來我不能空駛，我肯定能接到貨我回來，但是你一個(gè)農(nóng)業(yè)合作社，你運(yùn)到那你回來的時(shí)候成本就白增加了一趟的這個(gè)成本，空駛。所以也需要這個(gè)更加專業(yè)的，更加這個(gè)精準(zhǔn)的，甚至是高端的一些物流企業(yè)的出現(xiàn)，就是他們出現(xiàn)以后，可以有一個(gè)定制的服務(wù)，這樣的話他其實(shí)是為你量身訂作了一個(gè)全套的一個(gè)解決方案，這樣的話你的成本相對(duì)來說就攤低。農(nóng)超對(duì)接其實(shí)它就是為了解決環(huán)節(jié)過多的問題。
主持人：對(duì)。
張鴻：這個(gè)前幾年我們國(guó)家開始政策支持，包括有些稅收支持，一些財(cái)政的支持，包括企業(yè)的融資支持。我看到一個(gè)數(shù)據(jù)說歐美的這個(gè)80%的蔬菜，是農(nóng)超對(duì)接的，日本是70%，中國(guó)只有15%，可能這個(gè)差距是有點(diǎn)大。那解決它的一個(gè)最重要的一個(gè)前提是，必須得有規(guī)模化的企業(yè)，不論是規(guī)模化的農(nóng)業(yè)企業(yè)，還是規(guī)模化的這個(gè)超市，他提供的其實(shí)不是一個(gè)運(yùn)輸，他提供的是一個(gè)產(chǎn)品到達(dá)超市里邊的一個(gè)解決方案，整體的這樣一個(gè)解決方案。
主持人：對(duì)。
何帆：張鴻剛剛說的這個(gè)農(nóng)超對(duì)接，它主要省掉了這個(gè)批發(fā)的環(huán)節(jié)，所以他節(jié)省了在路上的交易成本。我還想介紹一個(gè)，就是我在壽光看到的另外一個(gè)新的現(xiàn)象，就是這個(gè)金融也在悄悄地進(jìn)來，你比如說農(nóng)業(yè)銀行在這邊他通過一個(gè)聯(lián)名卡，就是基本上能夠讓原來，必須通過現(xiàn)金交易，現(xiàn)在可以直接在卡上就能夠，這個(gè)不用現(xiàn)金直接無幣化交易。我原來還以為我們過去能夠拍到有一些激動(dòng)人心的鏡頭，比如說農(nóng)民用激動(dòng)的心，那顫抖的手?jǐn)?shù)一大摞鈔票，沒有，但基本上在這個(gè)物流圓里頭，每天的交易量是2500萬元，但基本上2000多萬都是無幣化交易了，那么這樣就節(jié)省了很多這個(gè)時(shí)間，時(shí)間就是金錢，你就等于解決了這個(gè)成本。
其實(shí)金融還可以做得更好，因?yàn)楝F(xiàn)在這種交易方式主要是在園子里面解決了交易成本，但如果你要想做得更好的話，你要把它擴(kuò)展到園子外邊，就整個(gè)這個(gè)供應(yīng)鏈啊，金融全部都能夠提供一個(gè)全流程的金融的支持，這樣子的話，就是能夠使得你的資金流，你的信息流，還有你的這個(gè)物流，三個(gè)流都能夠控制起來，就能夠給農(nóng)民，給這個(gè)物流企業(yè)提供了一個(gè)很好的平臺(tái)易，因?yàn)槟愕阶詈竽阋欢ㄐ枰粋�(gè)平臺(tái)，但是誰來提供呢，一種方式就是比如說行業(yè)協(xié)會(huì)來提供，但是我們現(xiàn)在的這些農(nóng)業(yè)的行業(yè)協(xié)會(huì)發(fā)展還比較滯后。另外一種就是你要沃爾瑪來給你提供，這種外資的這個(gè)零售企業(yè)來給你提供，但這里頭畢竟還有一個(gè)經(jīng)濟(jì)安全的問題，所以其實(shí)最適宜于提供一個(gè)全流程平臺(tái)的，那應(yīng)該是金融機(jī)構(gòu)，所以我想在這些方面，金融機(jī)構(gòu)可以站得更高，看得更遠(yuǎn)。
主持人：接下來我們?cè)賮砺犚幌挛覀冐?cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。
張育林（商務(wù)部研究院流通戰(zhàn)略研究部國(guó)內(nèi)貿(mào)易研究中心主任）：這些成本很多時(shí)候它是一些政府的或者行政的公權(quán)力部門所決定的，那么公權(quán)力部門就應(yīng)該有一些制度的政策的設(shè)計(jì)，把這些成本降下來。那么另外還要有一些要提高一些流通效率，那么怎么提高流通效率，我們就想，整個(gè)流通的基礎(chǔ)設(shè)施體系，要給它建設(shè)起來，并且逐漸的加以完善。那么這個(gè)流通基礎(chǔ)設(shè)施，更多的也應(yīng)該是政府來進(jìn)行提供的，包括一些大的批發(fā)市場(chǎng)，包括大型的物流配送中心，還有一些檢驗(yàn)檢疫設(shè)施，還有一些提供信息服務(wù)的公共信息服務(wù)的大型的電子商務(wù)平臺(tái)。那么把這些基礎(chǔ)設(shè)施完善了，有一個(gè)很好的體系，這樣的話流通的效率就提高，相應(yīng)也減輕了流通的成本。
張曉山（中國(guó)社科院學(xué)部委員農(nóng)村發(fā)展研究所研究員）：農(nóng)超對(duì)接，農(nóng)民的聯(lián)合銷售，直銷，因?yàn)橹变N是和超市對(duì)接，還有直售，直售是什么，就是農(nóng)民直接辦合作社，協(xié)會(huì)，直接在城市設(shè)點(diǎn)銷售。這樣的話，我相信很多環(huán)節(jié)要少，成本要少，而且有很多利潤(rùn)能留在農(nóng)民這，但這塊需要城市的支持，包括（銷售）點(diǎn)的支持，因?yàn)檫@塊有很多其他成本發(fā)生，所以這不是一蹴而就的，但是我們可以探討，多方面的，多樣化的形式，最終的目的就是促使生產(chǎn)和消費(fèi)者需求，能更好地銜接。
主持人：其實(shí)這幾天關(guān)于物流我們說了很多，其實(shí)農(nóng)產(chǎn)品整個(gè)物流是一個(gè)非常大的體系，它的完善需要各方面都要給力，在節(jié)目最后兩位還有怎樣的，比較實(shí)在的建議給大家？
張鴻：就是回到綠色通道，綠色通道其實(shí)現(xiàn)在我們只通到城市周邊，就是高速路上我們不收費(fèi)了，但是它能不能再加長(zhǎng)一點(diǎn)，直接進(jìn)到超市里，直接進(jìn)到菜籃子上，直接進(jìn)到餐桌上，就是整個(gè)的這個(gè)環(huán)節(jié)，最后1公里的，最后100米的這個(gè)成本能不能讓它降下來，比如說罰款的問題。綠色通道其實(shí)還可以加寬，不光是蔬菜，我們的生活必需品進(jìn)入到超市里面，我們必須買的這些東西，能不能都能享受，或者說盡可能多地，都享受這種少成本的這樣的一個(gè)綠色通道的待遇。
何帆：中國(guó)是一個(gè)幅員遼闊的國(guó)家，我們的鐵路在解決農(nóng)產(chǎn)品運(yùn)輸?shù)睦镱^，也應(yīng)該扮演更重要的作用。你比如說在美國(guó)，當(dāng)年的時(shí)候就是修了貫通美國(guó)東西的鐵路，然后馬上出現(xiàn)了有很多冰柜，就貨車?yán)镱^都是冰柜，所以后來我們看到底特律這些城市，芝加哥這些城市興起，它就是因?yàn)殍F路的運(yùn)輸，芝加哥是一個(gè)主要的行業(yè)是屠宰業(yè)，它就是因?yàn)橛辛吮瘢缓笸涝走@些肉類之后就能夠馬上……
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