“劉易斯拐點(diǎn)”后人口紅利不會(huì)很快消失
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：今年的“用工荒”表現(xiàn)得十分突出，這是否意味著中國(guó)已經(jīng)走進(jìn)了勞動(dòng)力由過(guò)剩轉(zhuǎn)向短缺的“劉易斯拐點(diǎn)”？
黨國(guó)英：我覺得不是“劉易斯拐點(diǎn)”是否已經(jīng)來(lái)臨的問(wèn)題，而是我們已經(jīng)開始由拐點(diǎn)往外走了。農(nóng)村剩余勞動(dòng)力持續(xù)進(jìn)入城市而工資水平不發(fā)生變化，是“劉易斯拐點(diǎn)”之前的情形。“用工荒”的出現(xiàn)及薪酬的上升，表明這個(gè)局面正在被打破，令人欣喜；當(dāng)然，走出來(lái)需要一個(gè)過(guò)程，不是幾年就可以完成的。
在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，勞工短缺從來(lái)不是絕對(duì)的。在“劉易斯拐點(diǎn)”之后，勞動(dòng)的供應(yīng)對(duì)工資變化的反應(yīng)將富有彈性；只要工資水平變化到一定程度，勞動(dòng)的供應(yīng)和需求就會(huì)大體平衡。因?yàn)檫M(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工工資水平獲得提升，他們定居城市就多了一份希望。事實(shí)上，從我們了解看，以往進(jìn)城的農(nóng)民工大約有20%左右收入高的部分，已經(jīng)在各類城市購(gòu)買或租用了套房，開始過(guò)上和城市居民接近的生活。隨著工資水平的上升，將有更多的農(nóng)民工有條件在城市安身立命。工資水平的上升還將促使企業(yè)采用新設(shè)備部分地替代工人，以減少工資成本。這將推動(dòng)我國(guó)經(jīng)濟(jì)深化分工，提升綜合生產(chǎn)率，帶來(lái)國(guó)民經(jīng)濟(jì)總體水平的提高。
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：走出“劉易斯拐點(diǎn)”，是不是意味著我國(guó)的人口紅利已耗盡了？人口紅利還能撐多久？
黨國(guó)英：一直以來(lái)，人口紅利都被認(rèn)為是造就“中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)奇跡”的重要源泉。不過(guò)，即使從“劉易斯拐點(diǎn)”走出來(lái)后，也不意味著我國(guó)從此就沒(méi)有人口紅利了，從亞洲主要國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，人口紅利并不會(huì)在遭遇“劉易斯拐點(diǎn)”后很快就消失。比如，日本于上個(gè)世紀(jì)60年代末出現(xiàn)“劉易斯拐點(diǎn)”，而“人口紅利”卻于80年代末左右消失，晚于拐點(diǎn)出現(xiàn)近20年；韓國(guó)的“劉易斯拐點(diǎn)”早在上個(gè)世紀(jì)八十年代出現(xiàn)，至今仍在享受人口結(jié)構(gòu)變化帶來(lái)的好處。
另外，雖然近來(lái)我國(guó)農(nóng)民工工資水平有了大幅度增長(zhǎng)，但是與國(guó)際水平相比，還是比較低的。所以說(shuō)，我國(guó)依然具有勞動(dòng)力成本低廉的這個(gè)優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為，一直到2030年，我們的人口紅利都還是存在的，當(dāng)然肯定是逐漸遞減的。
“用工荒”以猛烈的姿態(tài)出現(xiàn)絕對(duì)是好事情
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)： “用工荒”折射出很多問(wèn)題，比如權(quán)利保障，比如城市發(fā)展，這對(duì)我國(guó)正在進(jìn)行的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型具有什么意義？
黨國(guó)英：可以說(shuō)，“用工荒”揭幕了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新時(shí)代。長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化面臨著一個(gè)問(wèn)題，那就是農(nóng)民進(jìn)城住不下來(lái)。現(xiàn)在有些地方的戶籍改革解決了本地農(nóng)民進(jìn)城落戶的問(wèn)題，比如重慶、成都等，但跨省區(qū)農(nóng)民工在城市定居問(wèn)題一般沒(méi)有解決。所以，有些學(xué)者講我們現(xiàn)在的城市化是“偽城市化”，將外部的二元結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)化成城里的內(nèi)部二元結(jié)構(gòu)。這種城市化要靠政府大規(guī)模蓋廉租房，靠二次國(guó)民收入分配來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，成本很大。
但現(xiàn)在在市場(chǎng)的調(diào)節(jié)下，“用工荒”以這樣一種猛烈的姿態(tài)出現(xiàn)，我個(gè)人也覺得很驚訝，但絕對(duì)是好事情。剛才我們也說(shuō)過(guò)了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在努力從“劉易斯拐點(diǎn)”向外走。長(zhǎng)期以來(lái)，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)能否走到這一步，人們信心不足。現(xiàn)在，農(nóng)民工的收入增加了，未來(lái)一系列的權(quán)利會(huì)得到保障，如果住房成本再下降，那么他們真的就可能住下來(lái)，從社會(huì)結(jié)構(gòu)上講，這是個(gè)最關(guān)鍵的問(wèn)題。實(shí)際上，這一步能不能跨越，決定著中國(guó)城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)能不能打破。如今，這個(gè)局面不期而遇，標(biāo)志著中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展將進(jìn)入新的時(shí)代。
未來(lái)或現(xiàn)“用工荒”與“就業(yè)難”并存
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：上面談到的都是“用工荒”作為一個(gè)轉(zhuǎn)型契機(jī)對(duì)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的影響，但它在某些方面會(huì)不會(huì)制約我國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展呢？
黨國(guó)英：至于消極方面的影響，我認(rèn)為主要是從現(xiàn)在開始，意味著我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化會(huì)比較大，需要?jiǎng)趧?dòng)者具備適應(yīng)這種結(jié)構(gòu)變化所需求的勞動(dòng)技能。這個(gè)技能往往不平衡，簡(jiǎn)單地說(shuō)就是供應(yīng)結(jié)構(gòu)和需求結(jié)構(gòu)不匹配，這種不匹配會(huì)引起摩擦，一方面可能有需求的崗位招不到工人，一方面勞動(dòng)力又相對(duì)過(guò)剩了，失業(yè)與缺口并存，“用工荒”與“就業(yè)難”并存，這對(duì)經(jīng)濟(jì)來(lái)講是個(gè)耗費(fèi)，對(duì)社會(huì)而言也是不安定因素。另外，短缺人口的企業(yè)會(huì)抬高工資，而過(guò)剩的行業(yè)工資水平卻上不去，這可能會(huì)造成行業(yè)間收入差異增大。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，會(huì)引起一些摩擦，這種摩擦需要社會(huì)的承載力。
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：是否需要相關(guān)政策作出相應(yīng)調(diào)整？
黨國(guó)英：說(shuō)實(shí)話政府近年來(lái)已經(jīng)做了很多工作，現(xiàn)在的關(guān)鍵是業(yè)已形成的既定框架要落實(shí)，要進(jìn)一步細(xì)化，要加強(qiáng)全國(guó)統(tǒng)一性，比如醫(yī)保問(wèn)題，要搞全民的基本醫(yī)療保險(xiǎn)，把新農(nóng)合和城鎮(zhèn)醫(yī)保統(tǒng)一起來(lái)。這一系列的事情，給我們政府一個(gè)很大的考驗(yàn)就是，以后考慮問(wèn)題必須城鄉(xiāng)一體全局考慮，再不能農(nóng)村一塊，城市一塊，對(duì)政策的水平要求更高了。
當(dāng)然，我們的政策在未來(lái)還應(yīng)該關(guān)注調(diào)整勞資關(guān)系，加強(qiáng)勞動(dòng)保護(hù)方面。應(yīng)要求各級(jí)地方政府通過(guò)放寬戶籍登記、降低房?jī)r(jià)等措施吸引勞動(dòng)力留在本地工作，堅(jiān)決反對(duì)以行政措施阻礙本地勞動(dòng)力外出。