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今日觀察文字稿-再審“天價(jià)過(guò)路費(fèi)案”
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2011-01-18 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：2010年的世界色彩斑斕，有過(guò)快樂(lè)，有過(guò)悲傷，財(cái)富還在燃燒，博弈仍在繼續(xù)，他們走進(jìn)演播室共同回看2010的風(fēng)云變幻，把脈2011的冷暖溫度，“2010世界經(jīng)濟(jì)年度觀察”《今日觀察》新年特別奉獻(xiàn)。
解說(shuō)：河南368萬(wàn)過(guò)路費(fèi)案翻案，主審法官被問(wèn)責(zé)，一波三折，案件為何引發(fā)關(guān)注？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：天價(jià)過(guò)路費(fèi)、無(wú)期徒刑、頂罪、自首，這幾個(gè)詞是這幾天互聯(lián)網(wǎng)搜索引擎最熱的詞匯。它背后對(duì)應(yīng)的河南農(nóng)民時(shí)建鋒詐騙高速公路費(fèi)案件，16號(hào)，河南省高院和平頂山市中院召開(kāi)了發(fā)布會(huì)，宣布對(duì)時(shí)建鋒詐騙高速路費(fèi)案中的四名相關(guān)責(zé)任人進(jìn)行問(wèn)責(zé)，在幾天的時(shí)間，我們看到案件一波三折，368萬(wàn)天價(jià)詐騙過(guò)路費(fèi)案有哪些新的變數(shù)？哪些問(wèn)題值得我們深思？
今天演播室的評(píng)論員是霍德明和張鴻。首先一起來(lái)看一下事件的最新進(jìn)展。
解說(shuō)：審查不細(xì)，把握不嚴(yán)，這是對(duì)河南農(nóng)民時(shí)建鋒逃費(fèi)368萬(wàn)元，被判無(wú)期案的最新認(rèn)定。
16號(hào)河南省高級(jí)人民法院和平頂山市中級(jí)人民法院，聯(lián)合召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，宣布對(duì)時(shí)建鋒詐騙368萬(wàn)元高速公路通行費(fèi)被判處無(wú)期徒刑案中，四名相關(guān)責(zé)任人進(jìn)行問(wèn)責(zé)，免去平頂山中院刑一庭主審法官婁彥偉助理審判員職務(wù)，調(diào)離審判崗位，責(zé)令免去平頂山刑一庭庭長(zhǎng)侯曉宏職務(wù)，平頂山中院副院長(zhǎng)任建軍停職檢查，責(zé)成平頂山市中院寫(xiě)出書(shū)面檢查。河南省高院審判委員會(huì)認(rèn)為，根據(jù)現(xiàn)有證據(jù)，平頂山市中級(jí)人民法院認(rèn)定時(shí)建鋒犯罪的事實(shí)不清，證據(jù)不足，主要表現(xiàn)在時(shí)建鋒是否參與犯罪，是否與他人共同犯罪，以及在共同犯罪中的地位和作用是什么。
田立文（河南省高院副院長(zhǎng)）：平頂山中院在審理時(shí)建鋒詐騙一案時(shí)，存在著審查不細(xì)，把關(guān)不嚴(yán)，下判不慎重等問(wèn)題，判決結(jié)果損害了人民法院和人民法官的形象，損害了法律的尊嚴(yán)和司法的公信力，決定對(duì)相關(guān)審判人員予以責(zé)任追究。
解說(shuō)：此外，發(fā)布會(huì)上還通報(bào)了時(shí)建鋒案的最新進(jìn)展情況。
郭保振（平頂山市中院院長(zhǎng)）：犯罪嫌疑人時(shí)軍鋒，在強(qiáng)大壓力下，于15日晚到公安機(jī)關(guān)投案，鑒于本案的主要事實(shí)和證據(jù)發(fā)生重大變化，我們已經(jīng)建議，平頂山市人民檢察院撤回起訴。
主持人：這個(gè)案件太具有戲劇性了，因?yàn)椴坏揭恢艿臅r(shí)間，我們其實(shí)上周剛剛做過(guò)這期節(jié)目，但是現(xiàn)在看到這個(gè)案件的整個(gè)焦點(diǎn)和大家注意力完全轉(zhuǎn)變了，兩位評(píng)論員是怎樣看待這起案件的最新進(jìn)展的？
霍德明：實(shí)際上是上周三到今天五天的時(shí)間，峰回路轉(zhuǎn)，柳暗花明，基本上剛剛小片里面也提到了，這件事情相關(guān)責(zé)任人大概也做了一些安排了，當(dāng)然了，我自己觀察到基本上還是對(duì)于事實(shí)認(rèn)定的不清，這里面事實(shí)認(rèn)定不清，兩個(gè)不清，第一個(gè)是軍車(chē)牌照、士兵證件這些來(lái)源不清，第二個(gè)他憑這些東西到收費(fèi)站去辦理這個(gè)手續(xù)的過(guò)程，也是事實(shí)不清，所以可能在事實(shí)認(rèn)定上面呢，不清楚，當(dāng)然最重要誰(shuí)來(lái)認(rèn)定這個(gè)事實(shí)，這又牽涉到主審法官了，所以他這次對(duì)四個(gè)相關(guān)的當(dāng)事人，主審法官婁彥偉把他調(diào)離審判崗位接受培訓(xùn)，等候處理，然后呢對(duì)于一庭庭長(zhǎng)侯曉宏他是免去他一庭庭長(zhǎng)，接受培訓(xùn)，等候處理，對(duì)于這么一個(gè)法院的副院長(zhǎng)任建軍他是停職檢查，對(duì)于法院的院長(zhǎng)郭保振，他是對(duì)其誡勉談話，同時(shí)對(duì)于平頂山市的中級(jí)人民法院對(duì)高等人民法院，他要對(duì)這個(gè)法院系統(tǒng)里面通報(bào)批評(píng)，所以這是相當(dāng)嚴(yán)厲的這么一連串，但是很短的時(shí)間，不到五天時(shí)間里面，就有這么大戲劇性的變化，我想還是第一個(gè)，根據(jù)事實(shí)認(rèn)定不清，而且對(duì)于當(dāng)事人直接做了處置。
張鴻：就像你一開(kāi)始說(shuō)的一波三折，確實(shí)是上周三的時(shí)候，12號(hào)那天，我們做的節(jié)目。
主持人：對(duì)。
張鴻：其實(shí)當(dāng)天下午平頂山中級(jí)法院有一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，面對(duì)記者，當(dāng)時(shí)面對(duì)記者的就是被問(wèn)責(zé)的里面當(dāng)中兩個(gè)人，一個(gè)是一庭庭長(zhǎng)侯曉宏，一個(gè)是主審法官婁彥偉，當(dāng)時(shí)主要解釋的是什么，就是無(wú)期徒刑是不是太重了，368萬(wàn)是不是太多了，然后拿出充分的證據(jù)讓我們這些，第一，不會(huì)算高速公路收費(fèi)的人，第二，我們不是特別懂法律的旁觀者來(lái)看，覺(jué)得沒(méi)有一點(diǎn)瑕疵，合情、合理、合法，然后這個(gè)，當(dāng)時(shí)主審法官還說(shuō)，回答記者提問(wèn)的時(shí)候還說(shuō)，說(shuō)我當(dāng)時(shí)還拿著這個(gè)判決書(shū)還找了那個(gè)時(shí)建鋒，說(shuō)你上不上訴，你到底上不上訴。
主持人：他不上訴。
張鴻：不上訴也不找律師，然后這個(gè)，讓我們覺(jué)得這已經(jīng)是鐵案了，當(dāng)時(shí)看那個(gè)也覺(jué)得是鐵案，但是就在第二天，13號(hào)，省高院做出批示，省里邊要介入，然后14號(hào)的時(shí)候，平頂山說(shuō)我們要再審，15號(hào)就開(kāi)始處理了，就是問(wèn)責(zé)了，相關(guān)當(dāng)事人，但是我們注意到15號(hào)晚上的時(shí)候，其實(shí)那個(gè)時(shí)軍鋒，就是那個(gè)弟弟才開(kāi)始投案自首，所以這整個(gè)的話，你就會(huì)覺(jué)得特別神奇，特別神速，完全變臉了，過(guò)去我們覺(jué)得這是一個(gè)量變，可能比如說(shuō)368萬(wàn)有點(diǎn)多了？能不能減點(diǎn)，無(wú)期徒刑有點(diǎn)重了，能不能輕點(diǎn)？但現(xiàn)在看來(lái)完全就是質(zhì)變，就是整個(gè)事情的本質(zhì)已經(jīng)改變了。
主持人：那么我們也看到，河南省高院認(rèn)定這起詐騙案現(xiàn)在是存在審查不嚴(yán)，把關(guān)不細(xì)的這樣的一種現(xiàn)狀，從司法程序的角度上應(yīng)該怎樣來(lái)進(jìn)行詮釋?zhuān)覀兘酉聛?lái)連線一位律師斯偉江，我們來(lái)聽(tīng)一下他是怎樣說(shuō)的。
你好司律師！我們想問(wèn)一下導(dǎo)致現(xiàn)在案件，您認(rèn)為它被推翻的主要的原因是什么？
斯偉江（上海大邦律師事務(wù)所律師）：現(xiàn)在有幾個(gè)原因，一個(gè)原因是事實(shí)上的原因，到底是他弟弟做的還是他哥哥做的，這是一個(gè)原因，他弟弟去自首了，這是第一個(gè)原因；第二個(gè)原因，也是事實(shí)上的原因，就是他的軍牌到底是真的還是假的，因?yàn)檫@個(gè)是事實(shí)不清，然后證據(jù)不正確的話，就可能在審判過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)的一個(gè)審判長(zhǎng)可能不合格，因?yàn)樗�是個(gè)助理審判員，那么根據(jù)最高法院規(guī)定，審判長(zhǎng)一般都要由審判員來(lái)?yè)?dān)任的，本身是一個(gè)法律程序上的問(wèn)題。
主持人：所以這個(gè)程序上肯定還是出了一些紕漏。
斯偉江：對(duì)，程序上有比較大的問(wèn)題。
主持人：好，謝謝，謝謝斯律師做出的解釋。那么關(guān)于這起案件審判的過(guò)程當(dāng)中的適用法律是否合適，我們接下來(lái)一起來(lái)聽(tīng)一下河南省高院副院長(zhǎng)田立文，他的說(shuō)法。
田立文（河南省高院副院長(zhǎng)）：非法使用軍用的車(chē)牌照這樣的行為，《刑法修正草案》（七）在12條，就是增加了一款，它是這樣規(guī)定的，偽造、盜竊、買(mǎi)賣(mài)，或者非法提供，使用武裝部隊(duì)車(chē)輛號(hào)牌等專(zhuān)用標(biāo)志，情節(jié)嚴(yán)重的處三年以下有期徒刑，拘役，管制，并處或者單處罰金，情節(jié)特別嚴(yán)重的處三年以上，七年以下有期徒刑，并處罰金，這是新增加的，那么在這之前呢，為了懲罰非法使用，類(lèi)似的比如使用軍車(chē)牌照這樣的行為，在不違背遵循法定原則前提下，最高法院于2002年做出一個(gè)司法解釋?zhuān)?guī)定這樣的行為的話，按照詐騙案來(lái)處理，我們認(rèn)為，既然《刑法修正草案》（七），已經(jīng)明確將非法使用軍用牌照等，就是這些標(biāo)志，作為犯罪來(lái)定罪了，并規(guī)定了相應(yīng)的量刑情節(jié)，應(yīng)該按照《刑法修正草案》（七）第12條所規(guī)定的非法使用軍用標(biāo)志罪來(lái)定罪，來(lái)處罰。
主持人：那么我們接下來(lái)再來(lái)看一下網(wǎng)友對(duì)這件事情是怎樣進(jìn)行評(píng)論的，這位朋友他說(shuō)“及時(shí)糾錯(cuò)和問(wèn)責(zé)方能快速的重建司法公信，使人們相信事件能夠在法制的軌道之下解決。這樣最大的好處就是能夠讓公眾看到事件不會(huì)變成一件懸案”。我們看到時(shí)建鋒現(xiàn)在承認(rèn)他是為弟弟在頂罪，同時(shí)他弟弟時(shí)軍鋒也是說(shuō)要站出來(lái)要自首，那么這兩個(gè)兄弟在這起案件當(dāng)中是分別扮演了怎樣的角色？我們一起來(lái)了解一下來(lái)龍去脈。
記者：你叫什么名字。
時(shí)建鋒（犯罪嫌疑人）：時(shí)建鋒。
記者：你是因?yàn)槭裁磥?lái)這兒的？
時(shí)建鋒：偷安假軍牌軍車(chē)。
解說(shuō)：這個(gè)人就是被告人時(shí)建鋒，去年10月17號(hào)，平頂山市檢察院指控時(shí)建鋒犯詐騙罪，向平頂山市中院提起公訴。11月19號(hào)，平頂山市中院公開(kāi)審理此案，法院審理認(rèn)為，2008年5月到2009年1月1號(hào)，時(shí)建鋒被牟取非法利益，非法購(gòu)買(mǎi)偽造的武警部隊(duì)士兵證、駕駛證、行駛證等證件，并購(gòu)買(mǎi)兩副假軍用車(chē)牌照，懸掛到自己購(gòu)買(mǎi)的兩輛自卸貨車(chē)上，雇傭他人駕駛車(chē)輛通行鄭石高速公路，運(yùn)送沙石，累計(jì)騙免通行費(fèi)368萬(wàn)多元。
2010年12月21號(hào)，法院做出判決，時(shí)建鋒犯詐騙罪，判處無(wú)期徒刑。2011年1月13號(hào)，平頂山市中院對(duì)時(shí)建鋒進(jìn)行復(fù)審詢(xún)問(wèn)時(shí)，被告人有新的表述，在接受本臺(tái)記者采訪時(shí)，時(shí)建鋒突然表示，車(chē)主并不是自己，而是他的弟弟。
記者：你在替你弟弟頂罪？
時(shí)建鋒：他們逮的時(shí)候，逮住車(chē)的時(shí)候，都說(shuō)我是車(chē)主，因?yàn)榕苁聝海门苁聝海翼斪铮褪沁@樣。
記者：你說(shuō)具體事情是你弟弟干的？
時(shí)建鋒：那肯定是他。
解說(shuō)：此案披露以后，引起強(qiáng)烈的社會(huì)反響，平頂山市中院14號(hào)決定，啟動(dòng)再審程序。2011年1月15號(hào)，時(shí)建鋒的弟弟時(shí)軍鋒于當(dāng)晚投案自首，時(shí)軍鋒交代了時(shí)建鋒是頂替他入獄的重要情況，時(shí)軍鋒稱(chēng)，他哥哥時(shí)建鋒是頂替他入獄的，案發(fā)后曾有人向他承諾，時(shí)建鋒很快就可以被放出來(lái)，時(shí)軍鋒投案的河南省禹州市無(wú)梁鎮(zhèn)派出所所長(zhǎng)王須燦告訴記者，根據(jù)法定程序和有關(guān)規(guī)定，對(duì)時(shí)軍鋒進(jìn)行正常的訊問(wèn)，筆錄后移交給平頂山市公安部門(mén)。短短幾天的時(shí)間，事件卻一波三折，這讓人們對(duì)案件調(diào)查進(jìn)程更加關(guān)注。
主持人：我們看到這兩兄弟肯定是這個(gè)案件的核心的人物，但是因?yàn)闆](méi)有想到會(huì)判的這么重，所以現(xiàn)在我們看到事件翻天覆地的一個(gè)變化，就翻案說(shuō)不是哥哥干的，是弟弟干的，那么兩位評(píng)論員怎樣來(lái)看，就是在整個(gè)事件過(guò)程中，這兩兄弟他們的所作所為透露出怎樣的新的細(xì)節(jié)？
張鴻：就是徹底變臉了，我剛才說(shuō)，上個(gè)星期咱們關(guān)注的時(shí)候，以為這個(gè)軍牌就是時(shí)建鋒，這個(gè)哥哥，他自己在家里鼓搗出來(lái)的，或者找個(gè)人做的一個(gè)假牌，貼在上面，但是現(xiàn)在根據(jù)他弟弟的交代，可能是交易來(lái)的，這是一門(mén)生意，是從某個(gè)地方買(mǎi)來(lái)的這個(gè)牌，那個(gè)牌呢不知道真假，但是他能用這個(gè)牌，花了120萬(wàn)，但是他弟弟接受媒體采訪的這些話也不能完全的采信，但是起碼讓這個(gè)事情現(xiàn)在變得撲朔迷離了；還有就是過(guò)去我們以為，是這個(gè)收費(fèi)處，一直沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，讓他來(lái)回跑了這么兩千多次，現(xiàn)在根據(jù)他弟弟的這個(gè)說(shuō)法是有內(nèi)鬼，說(shuō)收費(fèi)站的站長(zhǎng)和副站長(zhǎng)每個(gè)月要拿他五千塊錢(qián)，每個(gè)人要拿他五千塊錢(qián)，所以他才能安全的來(lái)回跑，當(dāng)然記者去采訪站長(zhǎng)和副站長(zhǎng)的時(shí)候，站長(zhǎng)、副站長(zhǎng)否認(rèn)了，說(shuō)我們沒(méi)拿過(guò)這個(gè)錢(qián)，而且就這兩個(gè)車(chē)正是站長(zhǎng)、副站長(zhǎng)舉報(bào)才事發(fā)的，說(shuō)這有兩個(gè)掛軍牌的車(chē)在這跑；還有一個(gè)呢，就是這里邊，據(jù)這個(gè)弟弟交代，水比原來(lái)深，比原來(lái)想像得深，我上個(gè)星期以為這就是一個(gè)單純的適用法律，或者什么偷逃過(guò)路費(fèi)的事，他弟弟說(shuō)我光前期打點(diǎn)，能在這跑，除了那120萬(wàn)租這個(gè)車(chē)牌以外，我還掏了30萬(wàn)，才能在這條線上跑，而且為什么你現(xiàn)在才出來(lái)自首呢？他說(shuō)因?yàn)槲腋绺绫緛?lái)以為他能判得輕點(diǎn)，因?yàn)樗麤](méi)結(jié)婚，沒(méi)孩子，所以他就上去頂去了，沒(méi)有牽掛，頂上去了，本來(lái)以為能判得輕點(diǎn)，而且有內(nèi)部人說(shuō)花點(diǎn)錢(qián)能把他撈出來(lái)，我還花了90萬(wàn)準(zhǔn)備把他撈出來(lái)，結(jié)果一看無(wú)期徒刑，而且全國(guó)媒體都這么關(guān)注，我覺(jué)得這也許我一自首說(shuō)不定就能輕判點(diǎn)。所以你看現(xiàn)在就有幾大疑點(diǎn)，和最初的時(shí)候關(guān)注的不一樣，第一就是到底有沒(méi)有合同，這個(gè)是不是合同租來(lái)的，這個(gè)車(chē)牌？第二有沒(méi)有內(nèi)鬼？第三是不是花了90萬(wàn)去撈人？所以他已經(jīng)完全和原來(lái)的那個(gè)偷逃過(guò)路費(fèi)案件是不同的一個(gè)案件。
主持人：衍生出了很多新的問(wèn)題。
霍德明：對(duì)，我是比較注意到他們兄弟之間到底是出現(xiàn)了什么事，當(dāng)然有人說(shuō)他們兄弟不合，不過(guò)實(shí)際現(xiàn)象不是這么一回事，一般我看到媒體報(bào)道是在今年13號(hào)，他哥哥在上午央視記者訪問(wèn)他的時(shí)候，他說(shuō)這事是我干的，對(duì)媒體記者上午說(shuō)，但是下午呢……
主持人：那會(huì)兒宣判了嗎。
張鴻：已經(jīng)終案了，結(jié)案了。
霍德明：但是下午有另外一波媒體人跟他采訪的時(shí)候，他就說(shuō)我實(shí)際上是頂罪的，你看他在牢里面對(duì)于媒體記者，當(dāng)他承認(rèn)了這件事情的時(shí)候，當(dāng)然經(jīng)過(guò)記者，媒體渲染的話，他弟弟在15號(hào)晚上10點(diǎn)鐘就去自首了，所以這個(gè)兄弟倆，他弟弟的，據(jù)他弟弟的說(shuō)法，基本上就是張鴻你剛剛說(shuō)的，有很多其他的，有一些冤情，可能還有隱情，還有什么情的，這個(gè)我先不管它了，但是對(duì)于兄弟來(lái)講的話，哥哥當(dāng)初是愿意頂罪，上午跟下午就翻了一個(gè)態(tài)度，我想這應(yīng)該和他弟弟這里是沒(méi)有什么太多關(guān)系，而可能是由于對(duì)于我們說(shuō)這個(gè)新聞媒體對(duì)這件事情的關(guān)注度，所以讓他這個(gè)人從上午到下午就有所改變，當(dāng)然了，我們要追究的是事實(shí)，我覺(jué)得他們兩個(gè)都還是犯罪嫌疑人，所以千萬(wàn)不可以認(rèn)定說(shuō)，他講的話，哥哥講的話是真的，或者是弟弟講的話是真的，我們現(xiàn)在還要靠法院，或者是檢查機(jī)關(guān)調(diào)查，才能做事實(shí)的認(rèn)定。
主持人：這起偷逃過(guò)路費(fèi)的案件，它的下一步事態(tài)將會(huì)怎樣進(jìn)行發(fā)展，這其中衍生出來(lái)的很多問(wèn)題都是值得我們深思的，一段廣告回來(lái)之后我們回來(lái)繼續(xù)進(jìn)行探討。
解說(shuō)：偷逃過(guò)路費(fèi)，案件背后哪些深層次問(wèn)題有待反思？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看《今日觀察》，這幾天以來(lái)，368萬(wàn)的偷逃過(guò)路費(fèi)的案件引起了全社會(huì)共同的關(guān)注，那么各家媒體也是對(duì)此案件有著不同的解讀的方式，我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)進(jìn)行了解。
解說(shuō)：媒體指出，河南天價(jià)過(guò)路費(fèi)案引起社會(huì)高度關(guān)注，其背后的一個(gè)因素是民眾對(duì)高速公路亂收費(fèi)的熱議。
日前，《中國(guó)青年報(bào)》以“南京部分收費(fèi)公路欠百姓一筆明白帳”為題，披露南京部分高速公路不高速，收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)還照舊，收費(fèi)站間距過(guò)短，道路身份不明，收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)多變等問(wèn)題。
人民網(wǎng)評(píng)論說(shuō)，全國(guó)的收費(fèi)高速公路，幾乎都是以收費(fèi)還貸為理由，但是有多少條公路收費(fèi)早已經(jīng)還完貸款，還在繼續(xù)收費(fèi)呢？
《法制日?qǐng)?bào)》文章援引專(zhuān)家的觀點(diǎn)說(shuō)，不少收費(fèi)站為了延長(zhǎng)收費(fèi)時(shí)限，怪招頻出，如轉(zhuǎn)讓經(jīng)營(yíng)權(quán)，變更法人，追加項(xiàng)目，這是路橋收費(fèi)延長(zhǎng)期限最常用的手法，其中具體的操作手段以引進(jìn)外資轉(zhuǎn)讓經(jīng)營(yíng)權(quán)居多，因?yàn)檫@種做法可以使高速公路借助合資身份，獲取更有利的收費(fèi)權(quán)。
規(guī)范公路收費(fèi)，相關(guān)部門(mén)一直在強(qiáng)力推進(jìn)，日前交通運(yùn)輸部有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，目前已有17個(gè)省份取消了政府還貸二級(jí)公路收費(fèi)，今后將繼續(xù)深化取消政府還貸二級(jí)公路收費(fèi)后續(xù)改革，加強(qiáng)和規(guī)范交通運(yùn)輸建設(shè)專(zhuān)項(xiàng)資金和財(cái)政性資金的管理和使用，深化交通運(yùn)輸投融資體制機(jī)制改革；此外，還將推進(jìn)公路管理體制改革，重點(diǎn)解決好事權(quán)不清，責(zé)權(quán)不符的問(wèn)題，推進(jìn)以高速公路為主的收費(fèi)公路體系和向社會(huì)公眾提供普遍服務(wù)的免費(fèi)公路體系建設(shè)。
主持人：我們?cè)侔堰@個(gè)視線轉(zhuǎn)回到這個(gè)案件原本的出發(fā)點(diǎn)，我們看到很多媒體都對(duì)于高速公路收費(fèi)這個(gè)話題發(fā)表了很多看法，雖然這是一起個(gè)案，但是它所反映的是一種普遍現(xiàn)象，那關(guān)于這起案件，兩位評(píng)論員覺(jué)得還有哪些值得我們思考的問(wèn)題？
張鴻：對(duì)，咱們是財(cái)經(jīng)頻道，還是算算帳吧，一個(gè)是這個(gè)案子既然再審了，我們希望剛才我們提的那幾個(gè)疑問(wèn)都能有一個(gè)明白帳，還有一個(gè)剛才那個(gè)片子里提到了，說(shuō)《中青報(bào)》的一個(gè)長(zhǎng)篇報(bào)道，南京的部分收費(fèi)公路欠百姓一筆明細(xì)帳，明白帳，但是事實(shí)上我們想一想，有多少高速公路，我們交費(fèi)的時(shí)候，我們有一個(gè)明白帳，他會(huì)顯示給我們，我們經(jīng)常在一個(gè)高速路收費(fèi)站那個(gè)地方能看到一個(gè)牌子，那個(gè)牌子往往是物價(jià)部門(mén)的批準(zhǔn)，可以收費(fèi)的一個(gè)……
主持人：多少多少錢(qián)，多少公里。
張鴻：對(duì)，一個(gè)文件說(shuō)可以收費(fèi)，但是收費(fèi)的過(guò)程我們不知道，這個(gè)過(guò)程他收了多長(zhǎng)時(shí)間了，還了多少貸款，然后還能收多長(zhǎng)時(shí)間，完全是糊涂帳，所以我們完全應(yīng)該學(xué)什么呢，應(yīng)該學(xué)12號(hào)那天，平頂山中院在給記者算，為什么收他368萬(wàn)的時(shí)候，那個(gè)精神，就是我每一輛車(chē)從這通過(guò)的時(shí)候，你都要按照那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)算，不管你是收一千多塊錢(qián)，還是收兩千多塊錢(qián)，還是一天收一萬(wàn)五也罷，只要它是合理的，你能給我算出來(lái)的，我覺(jué)得只要經(jīng)得起質(zhì)疑，你交那么多錢(qián)也沒(méi)有什么話說(shuō)，所以我希望我們更多的收費(fèi)的，不管是高速還是非高速，還是一級(jí)，還是二級(jí)，很多省市說(shuō)已經(jīng)取消了二級(jí)收費(fèi)，政府還貸的收費(fèi)公路，但是我們也要提醒，是不是有一些二級(jí)的收費(fèi)提升成了一級(jí)收費(fèi)公路，所以這里面我們需要的就是一個(gè)細(xì)帳，一個(gè)明白帳。
主持人：霍教授。
霍德明：我跟你講，這里當(dāng)然需要經(jīng)濟(jì)上面的考慮，因?yàn)檫@一切事情肯定是有后面很大的一個(gè)經(jīng)濟(jì)利益，300多萬(wàn)，400多萬(wàn)，或者是你剛剛講的，如果他算對(duì)的話，我今天就查了一下中原高速它是個(gè)上市公司，去年4月份的時(shí)候股價(jià)大概是4塊8毛4，最近今天跌了一點(diǎn)，但是呢它基本上財(cái)務(wù)報(bào)表上面它的收費(fèi)能夠持續(xù)增加，有增長(zhǎng)，對(duì)于這個(gè)中原高速，這個(gè)上市公司基本上經(jīng)營(yíng)四條高速路，一個(gè)叫做鄭漯高速、漯駐高速、鄭堯高速，還有一個(gè)鄭州的黃河大橋，光這四個(gè)高速公路半年你大概多少錢(qián)，進(jìn)帳10個(gè)億，我覺(jué)得作為投資人的話，你真的是對(duì)中國(guó)的高速公路好好把握一下，當(dāng)然了這個(gè)得講說(shuō)，所有我們看到的上市公司的財(cái)務(wù)報(bào)表，它透明度應(yīng)該很高了吧，可是往往在后面有太多，像張鴻剛剛提到的，它到底該不該收？這個(gè)費(fèi)用怎么定的？有沒(méi)有經(jīng)過(guò)適當(dāng)?shù)膶徍耍肯襁@些事情，即使在上市公司這一層里面大概都是一問(wèn)三不知，所以我覺(jué)得這個(gè)事情原來(lái)是個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，現(xiàn)在到司法問(wèn)題，再回過(guò)頭來(lái)還是要把這個(gè)經(jīng)濟(jì)的帳要把它算清楚。
主持人：好，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評(píng)論。
這位朋友“自由人”，他說(shuō)“高速公路管理程序和方法都存在漏洞，造成這類(lèi)事情的發(fā)生，那么值得有關(guān)部門(mén)的檢討和反思”。
這位朋友“北漂”，他說(shuō)“一是要提高這個(gè)透明度自覺(jué)接受公眾監(jiān)督；二是要強(qiáng)調(diào)政府作為投資的主體；三是要還路于民；四是要依法對(duì)現(xiàn)有的收費(fèi)站進(jìn)行全面檢查，不合法的要堅(jiān)決取締；五是要對(duì)收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)和還貸年限進(jìn)行專(zhuān)項(xiàng)治理”。
主持人：我覺(jué)得網(wǎng)友的五點(diǎn)建議非常得好，接下來(lái)我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下我們財(cái)經(jīng)頻道的特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。
何兵（中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)）：如果假設(shè)他哥哥頂罪是一個(gè)真實(shí)的話，哥哥應(yīng)當(dāng)被放出來(lái)，沒(méi)有問(wèn)題，那么他弟弟到底是不是犯罪，還根據(jù)下一步事實(shí)，比如說(shuō)假軍牌合同的簽發(fā)，到底是怎么一回事，因?yàn)槟壳暗氖聦?shí)還不能明朗，第二個(gè)即使犯罪不可能判無(wú)期，因?yàn)楸景缸疃喾傅木褪枪室馐褂眉倜败娕茖?zhuān)門(mén)的罪行，而且這金額計(jì)算，確實(shí)是有問(wèn)題的，這是對(duì)本案的一個(gè)判斷。
主持人：對(duì)于這樣一起公眾非常關(guān)注的案件，兩位評(píng)論員對(duì)下一步的調(diào)查和信息的公開(kāi)有怎樣的期待？
張鴻：公路收費(fèi)，要以人為本，不要以收費(fèi)為本，以人為本。
主持人：應(yīng)該從關(guān)注個(gè)體生命的角度出發(fā)。
霍德明：我想這雖然是一個(gè)司法案件，但是我還是要求真相水落石出，不僅是對(duì)個(gè)人的尊嚴(yán)，比如說(shuō)這個(gè)人很委屈了，判個(gè)無(wú)期徒刑，真的是，沒(méi)有其他事情發(fā)生的話，可能他真的要在里面蹲一輩子，當(dāng)然了……
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