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    解說(shuō)：2009年我國(guó)人均輸液約八瓶，輸液輸出高水平，到底什么原因所致？您有沒(méi)有被“八瓶”？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人（王小丫）：大家好，這里是《今日觀察》，歡迎大家和我們一起來(lái)觀察。那么今天的這個(gè)觀察呢，要從這個(gè)輸液瓶開始說(shuō)起，這個(gè)輸液瓶是很多觀眾朋友應(yīng)該說(shuō)是很熟悉的。關(guān)系到這個(gè)輸液瓶有這樣的一個(gè)數(shù)字，就是在2009年的時(shí)候呢，我國(guó)的醫(yī)療輸液一共是104億瓶，那么這就相當(dāng)于13億中國(guó)人來(lái)平均的話呢，每個(gè)人就輸了大約8瓶這樣的液體，這是國(guó)家發(fā)改委副主任朱之鑫公布的一個(gè)數(shù)據(jù)，這就引起了大家的熱議。那么昨天衛(wèi)生部的新聞發(fā)言人就回應(yīng)說(shuō)，“這個(gè)情況呢，確實(shí)要通過(guò)推進(jìn)公立醫(yī)院的改革和其他醫(yī)院改革這樣的一些措施呢，來(lái)加以改善。那么這個(gè)8瓶的輸液量，對(duì)于大家的健康意味著什么？為什么會(huì)有這么高的一個(gè)平均數(shù)8瓶呢？今天呢我們將就此展開評(píng)論。
    我們今天兩位評(píng)論員，一位是馬光遠(yuǎn)，一位是劉戈。那么我們首先要來(lái)了解一下，這個(gè)8瓶的出處以及衛(wèi)生部有關(guān)的回應(yīng)。
    解說(shuō)：成群的病人，忙碌的醫(yī)生，整排的吊瓶，這些已經(jīng)是我們?cè)卺t(yī)院里司空見(jiàn)慣的場(chǎng)景，發(fā)燒了，不管高燒還是低燒，輸液，感冒，喉嚨疼，不管什么原因，輸液，曾幾何時(shí)輸液在不知不覺(jué)中成了治病的一個(gè)代名詞。
    患者1：感冒了。
    記者：您這是打的第幾瓶了？
    患者1：我是打第三瓶了。
    患者2：第二瓶吧。
    患者3：第五瓶了。
    解說(shuō)：2010年12月24號(hào)，在十一屆全國(guó)人大常委會(huì)第十八次會(huì)議召開的聯(lián)組會(huì)議上，國(guó)家發(fā)改委副主任朱之鑫表示，2009年我國(guó)醫(yī)療輸液104億瓶，相當(dāng)于13億人口每人輸了8瓶液，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國(guó)際上2.5到3.3瓶的水平，這種過(guò)度用藥危害著人民的健康和生命安全，過(guò)去由于以藥養(yǎng)醫(yī)這個(gè)不良體制，基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)過(guò)度用藥的情況非常嚴(yán)重，特別是抗生素、激素、維生素和輸液的濫用，就是大家常說(shuō)的“三菜一湯”。
    昨天衛(wèi)生部回應(yīng)，人均輸液八瓶，衛(wèi)生部新聞發(fā)言人鄧海華在發(fā)布會(huì)上表示，我們將繼續(xù)在加強(qiáng)醫(yī)院內(nèi)部管理方面嚴(yán)格要求，依據(jù)疾病的臨床路徑進(jìn)行醫(yī)療活動(dòng)，加強(qiáng)控費(fèi)工作，這種濫用藥和開大藥的情況將得到有效的處理。鄧海華說(shuō)，衛(wèi)生部門還將通過(guò)信息公示的方法，將各地區(qū)治療費(fèi)用總體情況，單病種醫(yī)療費(fèi)用情況進(jìn)行公示，供群眾就醫(yī)時(shí)進(jìn)行選擇，接受社會(huì)的監(jiān)督。
    主持人：今天一上班就有同事開玩笑說(shuō)，你8瓶了嗎？這個(gè)8瓶這個(gè)數(shù)字意味著什么？這么大的一個(gè)輸液量對(duì)大家的健康有什么樣的危害？
    劉戈：像以前我們輸液的時(shí)候，他是要躺在病房里頭一張床上去輸液，現(xiàn)在呢像侯車大廳，待遇降低了，現(xiàn)在只要坐一把椅子在那個(gè)地方就把液輸了，那么就是很多人得一個(gè)感冒就要去輸液，那么這樣呢頻率就大大增高了。
    主持人：也就是說(shuō)小病都在輸液。
    劉戈：對(duì)對(duì)對(duì)。
    馬光遠(yuǎn)：今年我也貢獻(xiàn)了3瓶，剛剛感冒。
    主持人：但是還沒(méi)有達(dá)到人均的數(shù)量。
    馬光遠(yuǎn)：感冒完了之后呢大夫建議說(shuō)，你這個(gè)情況呢，因?yàn)槟愕牡挚沽Ρ容^差，輸液還是比較快的，所以我屬正兒八經(jīng)的被輸液，這個(gè)數(shù)字是一個(gè)什么概念呢？大家可能理解上比較困難，我看到一組數(shù)字，就是說(shuō)我們看一下這個(gè)增長(zhǎng)，從2003年的時(shí)候，我們說(shuō)有30億瓶，2004年變成50億瓶，2007年變成是70億瓶，到2009年變成104億瓶，現(xiàn)在是中國(guó)是世界上唯一的超過(guò)100億瓶的這么一個(gè)大關(guān)的一個(gè)國(guó)家。
    劉戈：對(duì)，我們是一個(gè)吊瓶大國(guó)。
    馬光遠(yuǎn)：而且相當(dāng)一部分是門診看病輸?shù)囊海�這個(gè)在美國(guó)在一些很多國(guó)家，門診一般是不給你輸液的，就是給一些普通的一些藥什么的，比如說(shuō)在美國(guó)要是一旦感冒的話，醫(yī)生一般不建議你輸液的，但是我們現(xiàn)在輸液成了一個(gè)潮流，一進(jìn)醫(yī)院的話，一進(jìn)急診大廳的話，你看到的基本上都是輸液的，沒(méi)有地方去，那么再一個(gè)說(shuō)世界衛(wèi)生組織有一個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)，全球的這個(gè)輸液的情況里邊，70%以上都是沒(méi)有必要的。
    主持人：70%沒(méi)有必要。
    馬光遠(yuǎn)：都是浪費(fèi)的，這意味著不僅我們國(guó)家有浪費(fèi)的情況，而且也意味著全球也面臨一個(gè)浪費(fèi)情況。
    劉戈：它不但是一個(gè)浪費(fèi)，而且它有危害，其實(shí)每一個(gè)醫(yī)生在他進(jìn)入醫(yī)學(xué)院的那一天，他的老師一定會(huì)告訴他，如果給病人開藥的時(shí)候首選是口服藥，然后是肌肉注射，那么靜脈注射被當(dāng)作一種就是最后的給藥方式，其他辦法都不行了。
    主持人：其他辦法不行了，你才輸液。
    劉戈：對(duì)，所以的話你看我們國(guó)家的《藥劑學(xué)》，人民出版社的《藥劑學(xué)》里面對(duì)靜脈注射的定義是什么呢？藥效最快常做急救補(bǔ)充體液和供營(yíng)養(yǎng)之用，也就是說(shuō)本來(lái)一個(gè)感冒的小病，那么到醫(yī)院里頭就會(huì)被作為一個(gè)急救的這樣一個(gè)對(duì)象來(lái)待遇，所以這樣呢，就相當(dāng)于大炮打蚊子。
    主持人：剛才你說(shuō)到了，你也查了藥典，有理有據(jù)的，那么就是說(shuō)從這個(gè)專業(yè)的角度來(lái)講呢，這個(gè)輸液到底是怎樣的，會(huì)給健康帶來(lái)一些危害，我們來(lái)請(qǐng)教一位專業(yè)人士，他是衛(wèi)生部特聘的專家，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)李教授對(duì)這個(gè)事情怎么看的。
    李玲（北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心）：這個(gè)是絕對(duì)不正常的，應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)到了匪夷所思的地步，大部分病進(jìn)醫(yī)院，其實(shí)是不需要輸液的，我們現(xiàn)在基本上一個(gè)感冒就開始輸液，最大的原因就是我們的醫(yī)院，它的生存和發(fā)展，主要從藥品的收入里面來(lái)獲得，醫(yī)院的收入，醫(yī)生的收入50%要從藥品里面獲得，所以開大處方、輸液沖突，實(shí)際上它的背后就是以藥養(yǎng)醫(yī)的體制。
    主持人：謝謝李教授，既然這是一個(gè)常識(shí)的問(wèn)題，就是大家都認(rèn)為這么輸液也是不對(duì)的，為什么會(huì)這么的泛濫？
    劉戈：過(guò)度輸液呢，產(chǎn)生過(guò)度醫(yī)療，過(guò)度醫(yī)療的原因呢，也就是以藥養(yǎng)醫(yī)，那么現(xiàn)在我們整個(gè)的醫(yī)院呢很多，我們醫(yī)生的這個(gè)勞務(wù)是定價(jià)的。
    主持人：也就是說(shuō)這是一個(gè)利益的問(wèn)題是嗎？
    劉戈：對(duì)對(duì)對(duì)。
    馬光遠(yuǎn)：利益，肯定有利益。
    劉戈：因?yàn)樵谒�有的這個(gè)治療的過(guò)程當(dāng)中，靜脈注射是一種非常高成本的一個(gè)醫(yī)療過(guò)程，因?yàn)樗鼰o(wú)論從設(shè)備，還是從藥劑生產(chǎn)時(shí)候的要求它都是高價(jià)的，你比如說(shuō)一支青霉素，如果要是進(jìn)行肌肉注射可能就幾塊錢，但是如果要它，我們同樣的注射其他的抗生素，一般來(lái)說(shuō)幾十塊錢上百塊錢，那么這樣呢這個(gè)差價(jià)就有近10倍的差價(jià)，所以在這種情況下呢，很多醫(yī)生和醫(yī)院呢，它就去選擇一種，因?yàn)橐运庰B(yǎng)醫(yī)嘛，我在其他方面的話我不能得到更多的收入，我只好通過(guò)過(guò)多的醫(yī)療，過(guò)多的輸液來(lái)完成我這樣一個(gè)收入。
    馬光遠(yuǎn)：其實(shí)我們講常識(shí)，實(shí)際上我看了另一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，講說(shuō)對(duì)于這個(gè)輸液的這種危害和不良反應(yīng)95%的中國(guó)人不知道，這說(shuō)明常識(shí)已經(jīng)不是常識(shí)了，大家為什么急著輸液，除了剛才劉戈講的這個(gè)利益因素以外，也就是說(shuō)因?yàn)槟愠运帯⒋蜥槨⑤斠褐�間，這三者之間對(duì)醫(yī)院來(lái)講的話，它的收益最大化的唯一的選擇就是輸液，第二點(diǎn)大家形成一個(gè)什么呢，這個(gè)輸液很快，輸液成為一個(gè)最好的方式。
    主持人：好得快。
    馬光遠(yuǎn)：而且沒(méi)人愿意去選擇它說(shuō)這個(gè)方式，本身對(duì)我們?cè)斐梢粋�(gè)危害，其實(shí)為什么說(shuō)講它是一個(gè)常識(shí)呢，因?yàn)槟愠运幍脑挘�這個(gè)藥是要通過(guò)消化、吸收以后，才進(jìn)入你的血液系統(tǒng)，打針的話首先進(jìn)入你的肌肉，再進(jìn)入血液系統(tǒng)，但是輸液的話直接進(jìn)入你的血液系統(tǒng)，如果滅菌滅的不好，如果帶有其他一些顆粒的話，那么這些對(duì)你危害是直接進(jìn)入你的血液系統(tǒng)，直接對(duì)你發(fā)生破壞作用的。
    主持人：總而言之呢，這么高的輸液量的背后呢，一方面是常識(shí)的片面性，另外一方面可能就是利益的鏈接，那接下來(lái)呢，我們還有一個(gè)小片，我們通過(guò)這個(gè)小片來(lái)更詳細(xì)地了解一下。
    解說(shuō)：一般生病后，你會(huì)選擇輸液？還是吃藥呢？
    患者1：一般是輸液吧，好得快，趕緊回去上班。
    患者2：很少感冒發(fā)燒，如果要是感冒發(fā)燒了，一般是輸液，輸液快一點(diǎn)。
    廣西南寧市民3：當(dāng)然是輸液了，輸液快一點(diǎn)。
    廣西南寧市民4：不影響工作，見(jiàn)效快一點(diǎn)。
    患者5：吃藥我覺(jué)得可能幾十塊錢，用不了一百塊錢，應(yīng)該就差不多（好）了，但是吃藥可能用的時(shí)間更長(zhǎng)一些。
    記者：你還要上班嗎？
    患者5：明天就該上班了，所以我想趕快好，就想打個(gè)吊瓶。
    解說(shuō)：每年人均輸液8瓶，和這個(gè)同樣令人吃驚的另外一組數(shù)字，也值得我們關(guān)注，在我國(guó)每年發(fā)生的藥品不良反應(yīng)，有60%左右是在靜脈輸液過(guò)程中發(fā)生的。這通常是因?yàn)樗幤分苯舆M(jìn)入了血液，缺少消化道及防御系統(tǒng)的屏障，再加上內(nèi)毒素、PH值、滲透壓等誘因?qū)е碌摹?BR>    高燕（人民醫(yī)院感染科主任醫(yī)師）：能口服的就不要去輸液，這是一個(gè)公認(rèn)的一個(gè)原則，我想可能還是大家一個(gè)認(rèn)識(shí)的誤區(qū)出現(xiàn)輸液反應(yīng)，這個(gè)很常見(jiàn)，病人輕的可以只是一些皮疹，注射局部的疼痛等等，重的話可以出現(xiàn)過(guò)敏性的休克，甚至經(jīng)常還能有一些死亡的病例報(bào)道。
    解說(shuō)：國(guó)家藥品不良反應(yīng)監(jiān)測(cè)中心的一項(xiàng)調(diào)查顯示，我國(guó)的注射劑使用率為58.5%，而與之對(duì)照的11個(gè)亞非國(guó)家的注射劑使用率則在0.2%到48%之間，與過(guò)度輸液相伴的另一個(gè)問(wèn)題是抗生素的使用，有數(shù)據(jù)顯示中國(guó)人均年消費(fèi)抗生素約138克，而美國(guó)僅為13克，此外2006到2007年度，全國(guó)細(xì)菌耐藥監(jiān)測(cè)結(jié)果顯示，全國(guó)醫(yī)院抗菌藥物年使用率高達(dá)74%，英、美等國(guó)家這一比例僅為22%到25%，在廣西南寧的一些醫(yī)院，記者采訪時(shí)發(fā)現(xiàn)，不少患者即便是頭痛腦熱也會(huì)選擇輸液，而業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，因?yàn)橐运庰B(yǎng)醫(yī)也成為不少醫(yī)院和診所，選擇給患者輸液的原因之一。
    李偉偉（廣西中醫(yī)學(xué)院第一附屬醫(yī)院副主任醫(yī)師）：因?yàn)榭赡苣撤矫娴睦�益關(guān)系吧，從這個(gè)角度可能輸液會(huì)增多一些。
    資料同期：比如三級(jí)醫(yī)院，我們說(shuō)如果它藥品的收入，占到整個(gè)醫(yī)院的40%，如果這個(gè)醫(yī)院三級(jí)醫(yī)院規(guī)模我們都知道，可能一年的醫(yī)院的營(yíng)業(yè)收入會(huì)在10億左右，對(duì)吧，那算40%就是4億了，4億多，抗菌藥占4億的30%左右那就是一點(diǎn)幾億。
    解說(shuō)：患者常識(shí)的誤區(qū)，醫(yī)院利益的糾葛，復(fù)雜的原因讓人均輸液8瓶的問(wèn)題，顯得似乎有些無(wú)奈，隨著衛(wèi)生部昨天的回應(yīng)，人們開始期待這種無(wú)奈的現(xiàn)象能否得到盡快改觀。
    主持人：我在想這個(gè)無(wú)奈的現(xiàn)象要得到盡快地改觀的話，一方面這個(gè)醫(yī)院的這個(gè)要改革，但是另外一方面可能人民群眾對(duì)于輸液的正確的意識(shí)也是需要一個(gè)糾正的。
    劉戈：對(duì)，以前呢，這輸液是一種待遇，是一種福利，你只有認(rèn)識(shí)醫(yī)生或者你有某種關(guān)系的話你才能可以輸?shù)揭海�一般的話通過(guò)肌肉注射給你解決掉的，所以現(xiàn)在大家社會(huì)很快，所以大家怕這個(gè)單位里頭有什么事耽誤你掙錢，然后呢，那么需要在最快的時(shí)間里頭把這個(gè)病解決掉，那么這個(gè)時(shí)候呢，兩方面這個(gè)……
    主持人：都有這樣的需求。
    劉戈：那么到最后，你愿打我愿挨，那么最后的話很快就達(dá)成這樣一種共識(shí)輸液，輸液。
    主持人：這已經(jīng)成為一種。
    馬光遠(yuǎn)：就是一種短頻快的模式，什么都要求快，那么快了未必等于好，你今天是快了，今天你是這周你是可以工作了，但是可能你還得為這個(gè)躺半年，我們不比不知道，一比嚇一跳，你看那個(gè)抗生素，我們138，人家是13克，差10倍多，這個(gè)的確讓人有點(diǎn)觸目驚心，我們?cè)�先我們是打針打大的一代，現(xiàn)在是吊瓶吊大的一代，所以我覺(jué)得我們現(xiàn)在成為一個(gè)注射大國(guó)，這的確應(yīng)該引起我們很多的反思，除了后面的利益，除了我們的意識(shí)，除了我們的宣傳以外，還是更應(yīng)該在，我覺(jué)得養(yǎng)病過(guò)程就應(yīng)該慢一點(diǎn)，慢一點(diǎn)的話那么這個(gè)整個(gè)體能才能恢復(fù)，這也是一個(gè)常識(shí)，但是大家都在好像違背常識(shí)，而且以違背常識(shí)作為一個(gè)待遇，這個(gè)就挺奇怪。
    主持人：以違背常識(shí)作為這是一個(gè)飛速發(fā)展的結(jié)果，大家都知道能夠吃藥就不打針，能夠打針就不去輸液，但是目前這個(gè)人均消費(fèi)輸液是8瓶這個(gè)數(shù)字呢，確實(shí)令人非常地吃驚，如何來(lái)改善呢？稍候繼續(xù)我們今天的觀察和評(píng)論。
    解說(shuō)：如何不再讓“八瓶”現(xiàn)象繼續(xù)？破解以藥養(yǎng)醫(yī)，過(guò)度用藥，未來(lái)怎樣穩(wěn)步邁進(jìn)？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，我們今天關(guān)注的是2009年的一個(gè)數(shù)字，就是人均輸液是8瓶，也就是這樣的8瓶每個(gè)人，這是一個(gè)非常大的數(shù)字，對(duì)健康是有危害的。那么目前在各個(gè)部門的配合之下呢，醫(yī)改的很多措施呢也在大力地推進(jìn)，現(xiàn)在我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。
    解說(shuō)：保障群眾用藥安全，破解看病貴難題，基本藥物制度的推廣倍受民眾關(guān)注。
    2009年8月，基本藥物制度開始推行，它的最大特點(diǎn)就是實(shí)行藥品零差率銷售，目前全國(guó)50%以上的政府辦的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)，實(shí)施了基本藥物制度，實(shí)施后基本藥物的價(jià)格大約下降了30%。
    為補(bǔ)償基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)在實(shí)施基本藥物制度之后，出現(xiàn)的較大收支缺口，去年12月6號(hào)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，部署建立健全補(bǔ)償機(jī)制，確定實(shí)施基本藥物制度后，政府舉辦的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，城市社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)的運(yùn)行成本，通過(guò)政府補(bǔ)助和服務(wù)收費(fèi)補(bǔ)償，醫(yī)療服務(wù)收費(fèi)增加部分，由醫(yī)保支付，不增加群眾負(fù)擔(dān)，通過(guò)政府購(gòu)買服務(wù)等方式，對(duì)非政府舉辦的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)承擔(dān)的公共衛(wèi)生服務(wù)給予合理補(bǔ)助。
    在幾天前的2011年全國(guó)衛(wèi)生工作會(huì)議上，衛(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺強(qiáng)調(diào)，在公立醫(yī)院改革試點(diǎn)中要控制醫(yī)藥費(fèi)用，要把控費(fèi)作為2011年的一項(xiàng)重要任務(wù)。
    陳竺（衛(wèi)生部部長(zhǎng)）：切實(shí)把藥品費(fèi)用負(fù)擔(dān)降下來(lái)，真正讓老百姓得到基本藥物政策的實(shí)惠。
    解說(shuō)：衛(wèi)生部表示，緩解看病貴的問(wèn)題，首先要扭轉(zhuǎn)現(xiàn)在一些公立醫(yī)院存在的趨利傾向，減少過(guò)度醫(yī)療，大檢查，大處方。
    主持人：這個(gè)8瓶的輸液量誰(shuí)都知道，聽(tīng)上去挺讓人吃驚的，但是仔細(xì)一看呢，它是有很多原因的，比如說(shuō)大家就說(shuō)生病嘛，有“三菜一湯”，抗生素、激素，還有維生素，還有就是輸液，這“三菜一湯”，那其實(shí)你要減掉這8瓶對(duì)國(guó)人是有危害的，那可能要從根上從這個(gè)醫(yī)療體制上來(lái)做一些真正的一些改革，兩位有什么招，或者說(shuō)有什么樣的建議呢？怎么樣來(lái)減掉這個(gè)8瓶？
    劉戈：其實(shí)呢，你也不能，這個(gè)時(shí)候剛才我們談到了輸液這個(gè)詞，我們不能用輸液這個(gè)思路來(lái)解決輸液，就是說(shuō)你太求快，因?yàn)槠鋵?shí)可能這個(gè)問(wèn)題很多年了，不是一下兩下就能解決的問(wèn)題，但是現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)，衛(wèi)生部的話在做一項(xiàng)工作呢，他這個(gè)工作肯定是有助于這項(xiàng)問(wèn)題的解決，就是說(shuō)他做一個(gè)做叫臨床路徑規(guī)范化治療。
    主持人：這怎么理解？
    劉戈：把治病標(biāo)準(zhǔn)化，因?yàn)槠鋵?shí)很多病，大部分的病是差不多的，這是一種常見(jiàn)病，那么這種常見(jiàn)病以前你到醫(yī)院的時(shí)候很多醫(yī)生他會(huì)問(wèn)你，你是這個(gè)公費(fèi)還是醫(yī)保還是自費(fèi)，那么最后呢出來(lái)不同的治療方案，好，那么現(xiàn)在呢，我不管你什么樣的病人，你只要是這個(gè)病，到了我這塊我都是走同樣的路徑，怎么樣檢查，怎么樣用藥，怎么樣會(huì)診，怎么樣手術(shù)，術(shù)后怎么樣恢復(fù)，那都有一套完整的路徑，你必須要按照這個(gè)路徑走，那么這樣呢，你在這個(gè)地方，比如說(shuō)他只能用什么藥，你只能在這個(gè)里頭選擇，那么這樣的話在一定問(wèn)題上是可以解決過(guò)度輸液?jiǎn)栴}的，因?yàn)槲疫@個(gè)路徑規(guī)定里面你不可以用這么多，那么在一定程度上解決問(wèn)題，但是另外一方面那么現(xiàn)在路徑這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在通過(guò)這樣一個(gè)制度的設(shè)計(jì)我們解決了，那么醫(yī)生的收入誰(shuí)來(lái)解決？那么這樣的話這個(gè)公立醫(yī)院改革這個(gè)任務(wù)的話還是很重的。
    馬光遠(yuǎn)：醫(yī)改一個(gè)利益很好的切分吧，你比如說(shuō)我們讓一個(gè)家電廠家，你要把自己的主要精力用于電器生產(chǎn)，而不是去搞房地產(chǎn)，那么你的主要作用應(yīng)該是提高他生產(chǎn)電器的利潤(rùn)，這個(gè)積極性就起來(lái)了，所以我們要讓醫(yī)院本身要賺錢的話，不能讓它去靠賣藥，應(yīng)該讓它把它醫(yī)生的收入提高起來(lái)，體現(xiàn)他的技術(shù)的含量，我們說(shuō)在美國(guó)的時(shí)候，你要開一瓶抗生素的藥的話，比買一支槍難，但是我們?yōu)槭裁催@么容易呢，因?yàn)橛欣�益在，如果醫(yī)院醫(yī)生的收入上不去的話，那么他只能靠賣藥，我們?cè)��?jīng)我們講過(guò)一個(gè)天價(jià)的雙黃連怎么產(chǎn)生的對(duì)嗎？這個(gè)流程怎么產(chǎn)生的，我們也曾經(jīng)，我們欄目評(píng)價(jià)過(guò)一個(gè)“神秘的U盤”，那個(gè)寧波的人民醫(yī)院里邊的高額回扣，一瓶一瓶提多少回扣怎么產(chǎn)生的，那么這等等說(shuō)明了在整個(gè)利益機(jī)制上我們需要重構(gòu)，那么通過(guò)公立醫(yī)院本身奠定醫(yī)生本身的技術(shù)方面的價(jià)值和含量；那么再一個(gè)我想這個(gè)，剛才劉戈講的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化程序問(wèn)題，也就是說(shuō)比如說(shuō)對(duì)于一個(gè)普通醫(yī)院，或者普通醫(yī)生你能不能開抗生藥，你能不能隨便給人開處方說(shuō)輸液，那么你比如說(shuō)在美國(guó)，一般醫(yī)生是不能輸液的，他沒(méi)有這個(gè)權(quán)力是吧，這也是標(biāo)準(zhǔn)化的一部分，如果說(shuō)我們比如說(shuō)我們過(guò)去的時(shí)候，我們老講說(shuō)38度以上你才可以打針，38度以下的話。
    主持人：就得吃藥。
    馬光遠(yuǎn)：就靠吃藥那么這也是一種標(biāo)準(zhǔn)化，前一段時(shí)間有一個(gè)很有名的例子，就是河北兒童醫(yī)院的名譽(yù)院長(zhǎng)胡皓夫，他在行醫(yī)的20幾年來(lái)就給一個(gè)孩子過(guò)打針，從來(lái)沒(méi)有輸過(guò)液，這個(gè)讓大家都很感動(dòng)，那么大家為什么感動(dòng)呢，認(rèn)為你這是體現(xiàn)了一種醫(yī)德，再一個(gè)體現(xiàn)了你沒(méi)有過(guò)度醫(yī)療。
    主持人：這是一位令人尊敬的醫(yī)生。
    馬光遠(yuǎn)：但是要使這樣的人不斷涌現(xiàn)的話，肯定第一個(gè)是利益機(jī)制要重構(gòu)，第二點(diǎn)要加強(qiáng)監(jiān)管，標(biāo)準(zhǔn)化的這種行醫(yī)的醫(yī)程還是必要的。
    主持人：確實(shí)這個(gè)說(shuō)得非常重要，必須要解決醫(yī)生的待遇，才有可能把這個(gè)8瓶這個(gè)數(shù)量降下來(lái)，那么就如何降低這個(gè)8瓶的數(shù)量呢，大家也支了一些招，我們來(lái)看一下，今天就做了一個(gè)，也是數(shù)據(jù)一百做的一個(gè)調(diào)查，33%人認(rèn)為呢要用法律的形式加強(qiáng)醫(yī)德建設(shè)，其實(shí)他說(shuō)要有一個(gè)硬性的規(guī)定，就像劉戈說(shuō)的38度以上才你能輸液什么的。
    劉戈：程序化，標(biāo)準(zhǔn)化。
    主持人：另外有33%他們認(rèn)為要加強(qiáng)患者對(duì)輸液弊端的認(rèn)識(shí)，另外還有24%的人認(rèn)為這個(gè)加強(qiáng)對(duì)醫(yī)藥的管理，另外9.30%的人他說(shuō)不鼓勵(lì)一般疾病輸液，其實(shí)大家的認(rèn)識(shí)都是非常一致的。現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)看看其他的觀眾朋友，他們有怎么樣的一些建議和看法？
    “靜心”他認(rèn)為呢，“這個(gè)工作壓力地加大，醫(yī)療知識(shí)的匱乏，每個(gè)人都想讓病快一點(diǎn)好，所以醫(yī)務(wù)人員為了一些利益呢，也就迎合了這種人的思想，當(dāng)然應(yīng)該加大監(jiān)督機(jī)制的力度，擴(kuò)大醫(yī)療知識(shí)的宣傳，增加人們的這個(gè)保健意識(shí)這個(gè)很重要。”剛才這兩點(diǎn)我們都談到了。
    另外一位朋友呢，他就認(rèn)為，“政府應(yīng)該加大投入，加強(qiáng)基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的建設(shè)，提高醫(yī)務(wù)人員的待遇，發(fā)展民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，同時(shí)將醫(yī)療改革、醫(yī)藥改革、醫(yī)保改革進(jìn)行整體的設(shè)計(jì)。”我覺(jué)得他這個(gè)說(shuō)得非常地全面。
    那接下來(lái)是一段廣告，廣告之后呢，我們繼續(xù)來(lái)連線特約評(píng)論員聽(tīng)聽(tīng)他的觀點(diǎn)。
    主持人：接下來(lái)我們要來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員，他對(duì)這個(gè)問(wèn)題的觀點(diǎn)。
    熊先軍（中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng) 秘書長(zhǎng)）：第一個(gè)就是說(shuō)要形成競(jìng)爭(zhēng)性的醫(yī)療服務(wù)市場(chǎng)；第二個(gè)就是醫(yī)生的職業(yè)制度，要從現(xiàn)有的國(guó)家工作人員制度變成，這個(gè)自由職業(yè)的制度；那么第三個(gè)就是要對(duì)目前的這個(gè)事業(yè)單位的工資要進(jìn)行改革，真正能夠體現(xiàn)醫(yī)生績(jī)效的工作制度；第四個(gè)就是要建立這個(gè)新的醫(yī)療保險(xiǎn)與醫(yī)生們之間的這種支付制度，體現(xiàn)這個(gè)醫(yī)生的技術(shù)勞務(wù)價(jià)值，而不是體現(xiàn)他們用多少藥，能夠獲得收益。
    主持人：大家現(xiàn)在都說(shuō)呢，我們國(guó)家已經(jīng)成了這個(gè)輸液大國(guó)、抗生素大國(guó)。
    馬光遠(yuǎn)：“第一”大國(guó)。
    主持人：剛才馬博士說(shuō)的這個(gè)觀點(diǎn)我特別贊同，就是說(shuō)這個(gè)轉(zhuǎn)型期，這個(gè)時(shí)期呢大家都很焦慮，你是不敢生病的，可能你病了一個(gè)星期之后這個(gè)崗位就沒(méi)有了，所以這個(gè)要降低這個(gè)8瓶的輸液量，可能還得從方方面面來(lái)調(diào)整，兩位再貢獻(xiàn)一下你們的這個(gè)建議吧。
    劉戈：我覺(jué)得今天我們講了這么多，到最后還是我要強(qiáng)調(diào)一下，就是說(shuō)所有這樣一個(gè)問(wèn)題，不全是由醫(yī)院和醫(yī)生造成的，我們所有的人，如果要是確實(shí)是一個(gè)事情的話，確實(shí)是我們現(xiàn)有的制度，和我們每一個(gè)人的心理都造成了這樣一個(gè)原因，同時(shí)的話也讓大家都有普及這樣一個(gè)知識(shí)，那么這樣的話大家能夠把這個(gè)輸液的數(shù)量能夠是不是咱們可以降到3瓶4瓶，國(guó)際上通行是這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
    馬光遠(yuǎn)：2瓶多。
    主持人：對(duì)對(duì)對(duì)，像馬博士那樣今年就輸3瓶。
    馬光遠(yuǎn)：我這個(gè)應(yīng)該說(shuō)我拿“第一”是做了貢獻(xiàn)，但是剛才我覺(jué)得劉戈說(shuō)得非常對(duì)，這不是一個(gè)醫(yī)療問(wèn)題，更多是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，需要社會(huì)方方面面地去努力，宣傳層面的，改革層面的，包括大家心理調(diào)整……