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    解說：重慶率先確定開征高檔商品房房產(chǎn)稅，房產(chǎn)稅為何會(huì)在此時(shí)登場(chǎng)？它對(duì)房?jī)r(jià)和市場(chǎng)影響是什么？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。在長(zhǎng)時(shí)間的猜測(cè)、醞釀和傳聞當(dāng)中，房產(chǎn)稅終于露出了一些眉目。目前在重慶市的“兩會(huì)”上，市長(zhǎng)黃奇帆在政府工作報(bào)告當(dāng)中正式提出，要對(duì)高檔的商品房開征房產(chǎn)稅，但是房產(chǎn)稅到底要征多少、向誰(shuí)來(lái)征收、按照什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)征收？這些問題目前還沒有明確。房產(chǎn)稅的開征會(huì)給房地產(chǎn)市場(chǎng)帶來(lái)怎樣的影響，今天我們將就此展開評(píng)論。
    兩位評(píng)論員，一位是霍德明，另一位是張鴻。同時(shí)也請(qǐng)電視機(jī)前的觀眾朋友可以通過以下的幾種方式來(lái)參與我們今天的討論。
    首先呢，我們還是來(lái)了解一下，重慶開征房產(chǎn)稅的一些情況。
    黃奇帆（重慶市市長(zhǎng)）：開征高檔商品住房房產(chǎn)稅。
    解說：這是正在召開的重慶“兩會(huì)”上，重慶市市長(zhǎng)黃奇帆在政府工作報(bào)告中傳遞出的一個(gè)信息。
    重慶將完善“雙軌制”住房供應(yīng)體系，今年新開工公租房１３５０萬(wàn)平方米，通過加強(qiáng)土地供應(yīng)、稅收約束等調(diào)控，促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)合理、供求平衡、秩序規(guī)范。“十二五”期間，重慶將加強(qiáng)財(cái)稅調(diào)節(jié)，開征高檔商品房房產(chǎn)稅。
    新華社報(bào)道，財(cái)政部已原則同意重慶開征商品房房產(chǎn)稅，具體實(shí)施方案由地方政府制定，報(bào)財(cái)政部備案。重慶市正抓緊完善相關(guān)方案，有望在今年一季度出臺(tái)文件開征高檔商品房房產(chǎn)稅。
    如何開征房產(chǎn)稅，不只是重慶市民關(guān)心，全國(guó)各地的民眾也很關(guān)注。此前，重慶市市長(zhǎng)黃奇帆在接受財(cái)經(jīng)頻道記者專訪時(shí)，就這個(gè)話題也做出過表態(tài)。
    黃奇帆（重慶市市長(zhǎng)）：房產(chǎn)稅是作為持有環(huán)節(jié)的稅，那么我是認(rèn)為凡是房產(chǎn)稅如果對(duì)高端一遏制以后，對(duì)高端房的房?jī)r(jià)上升是會(huì)有抑制作用的，在交易過程中你如果稅收高，它價(jià)格也高，就轉(zhuǎn)移出去了。但是持有環(huán)節(jié)的稅，它是對(duì)買房者是個(gè)遏制，你如果200萬(wàn)一套的房變400萬(wàn)，那他持有了以后這個(gè)稅賦會(huì)很重，那么他會(huì)考慮買還是不買，這樣就會(huì)把高端房的消費(fèi)需求給遏制。
    解說：日前，重慶市在完善住房保障制度過程中，提出了“低端有保障、中端有市場(chǎng)、高端有約束”的住房調(diào)控思路。這次房產(chǎn)稅試點(diǎn)的消息獲得進(jìn)一步明確，但試點(diǎn)方案依然“霧里看花”。
    一些媒體分析，針對(duì)高檔住宅，重慶基本思路是先對(duì)別墅、200平方米以上的“大房子”和評(píng)估價(jià)值超過主城區(qū)平均售價(jià)3倍以上的住房開征；按面積計(jì)，實(shí)行累進(jìn)稅率；征收范圍首先是增量部分，存量部分視情況開征；每戶家庭擁有普通住宅超過四套，可能被征稅；外地人炒房，可能被征稅。
    在民眾高度關(guān)切房地產(chǎn)市場(chǎng)的當(dāng)下，房產(chǎn)稅消息的熱度在今天可謂持續(xù)升溫！
    主持人：這個(gè)重慶市作為率先來(lái)做房產(chǎn)稅開征的一個(gè)試點(diǎn)的城市，從這個(gè)主觀上來(lái)說，它是具備條件的，因?yàn)樵谶@個(gè)去年的“兩會(huì)”上，市長(zhǎng)黃奇帆就明確的表態(tài)說，他們重慶是愿意來(lái)做這個(gè)房產(chǎn)稅開征的試點(diǎn)的，他們很愿意，很積極。那么除了這個(gè)主觀上的地方政府很積極之外，在客觀上這個(gè)重慶市具備什么樣的開征房產(chǎn)稅試點(diǎn)的條件呢？
    霍德明（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：我想重慶市它是個(gè)直轄市，第一個(gè)，目前房?jī)r(jià)當(dāng)然也不是太貴。我剛注意到小片里面黃奇帆市長(zhǎng)提到了，開征這個(gè)房產(chǎn)稅是對(duì)于高端商品房要課房產(chǎn)稅。
    主持人：對(duì)。
    霍德明：也就是說它是低保障，中市場(chǎng)，但是高要抑制，房?jī)r(jià)上面有所抑制。但是我特別注意到，那重慶“兩會(huì)”這次提出這個(gè)房產(chǎn)稅的這個(gè)論調(diào)里面，它又提到了，要把這個(gè)基尼系數(shù)，這是非常專有的經(jīng)濟(jì)學(xué)名詞，基尼系數(shù)是描述一個(gè)社會(huì)里面它貧富差距的這么一個(gè)指標(biāo)了，它0.42%降到0.35%，這非常專業(yè)的化在里面，也就是說其實(shí)在房產(chǎn)稅，也就是高端房的房產(chǎn)稅征收里面，它是有這種所謂平均社會(huì)財(cái)富啊，這一個(gè)效果，就目前來(lái)看，對(duì)高端商品房征房產(chǎn)稅，應(yīng)該我的解讀是，其實(shí)它是對(duì)于整個(gè)社會(huì)保障或者是社會(huì)公平面上面，它做了一個(gè)全國(guó)率先的一個(gè)動(dòng)作。
    主持人：那其實(shí)這個(gè)房產(chǎn)稅的開征醞釀已經(jīng)有一段時(shí)間了，為什么會(huì)有這么長(zhǎng)的一段時(shí)間？但是我們目前看到這個(gè)細(xì)則還不是很清楚。
    張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)，所以市場(chǎng)上一直都在猜來(lái)猜去，已經(jīng)猜了一年多了，但現(xiàn)在已經(jīng)很難說是猜了，已經(jīng)開始預(yù)測(cè)。
    主持人：預(yù)測(cè)。
    張鴻：甚至我們是在等待，因?yàn)榈却�什么呢，等待這個(gè)“靴子”，房產(chǎn)稅這個(gè)“靴子”什么時(shí)候落下來(lái)，落在哪個(gè)地方，然后落的方式是什么，為什么只是等待而不是猜測(cè)了呢？幾乎它已經(jīng)成為一個(gè)沒有懸念的一個(gè)結(jié)局。
    主持人：為什么說是沒有懸念？
    張鴻：去年4月份的時(shí)候，史上最嚴(yán)的房地產(chǎn)調(diào)控政策出臺(tái)，其中有一條寫的非常清楚，說“加快研究制訂引導(dǎo)個(gè)人合理住房消費(fèi)，調(diào)節(jié)個(gè)人房產(chǎn)收益的稅收改革”，大家就猜這個(gè)是不是房產(chǎn)稅。5月份的時(shí)候，發(fā)改委明確地提出說“要逐步推進(jìn)房產(chǎn)稅的改革”，從那以后其實(shí)這個(gè)房產(chǎn)稅出不出來(lái)這個(gè)懸念已經(jīng)沒有了，就是什么時(shí)候出來(lái)，落在哪了，接下來(lái)就是說在這個(gè)沒有懸念以后，那就是怎么征收的問題。
    主持人：對(duì)，它的細(xì)則。
    張鴻：很多專家和學(xué)者也提了一些意見和建議，包括說，比如說它的方案包括就是對(duì)高檔房征收，比如別墅啊，高端的，然后對(duì)三套及以上，還有對(duì)價(jià)格怎么算呢，就是說對(duì)城市平均價(jià)格高三倍的住房來(lái)征收。那我看到剛才新聞里已經(jīng)說了，重慶基本上把這個(gè)都綜合在里面了，那稅率呢，有的是固定1%，大家可能嫌1%少，也有累進(jìn)的，累進(jìn)就是什么，比如說最極端的是你如果超過六套房子的話，可能第六套房子可能會(huì)20%，顯然到了這一步，我們就不需要再猜了，不要猜來(lái)猜去了，就是這個(gè)“靴子”它不管以什么樣的方式落地，它終究會(huì)落地，而且越來(lái)越近。
    主持人：剛才我們都說到了這個(gè)房產(chǎn)稅它的開征已經(jīng)醞釀了一段時(shí)間了，那么醞釀的時(shí)間越長(zhǎng)，對(duì)于房產(chǎn)稅開征的這個(gè)猜測(cè)傳聞也就越多，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)小片來(lái)了解一下，房產(chǎn)稅的背景。
    解說：去年10月發(fā)布的“十二五”規(guī)劃建議中提出，研究推進(jìn)房產(chǎn)稅改革，此次房產(chǎn)稅開始在重慶試點(diǎn)，再次引發(fā)媒體關(guān)注。
    《新京報(bào)》社論，如何減少房產(chǎn)稅對(duì)中產(chǎn)的誤傷，除了制定合理的征稅標(biāo)準(zhǔn)，還要在稅率以及稅收返還方面有必要的政策安排。一方面對(duì)那些符合征稅標(biāo)準(zhǔn)的上層中產(chǎn)不應(yīng)課以重稅；另一方面對(duì)那些僅僅是房子較大，而收入不高，家庭負(fù)擔(dān)較重的中產(chǎn)家庭，應(yīng)該有免稅和反稅條款，這些都應(yīng)該公開、透明的運(yùn)作。
    中國(guó)廣播網(wǎng)文章，與一線城市相比，重慶房地產(chǎn)市場(chǎng)一直表現(xiàn)平穩(wěn)，房?jī)r(jià)并不是大幅上漲。所以此次房產(chǎn)稅改革試點(diǎn)主要基于完善地方稅制，理順中央和地方財(cái)政體制的考慮。
    中廣網(wǎng)的評(píng)論說，房產(chǎn)稅在多大程度上影響房?jī)r(jià)，取決于具體如何征收，對(duì)不同套房是否采取不同稅率等，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，對(duì)百姓購(gòu)房的習(xí)慣和炒房者有一定的改變和影響。
    根據(jù)1986年國(guó)務(wù)院發(fā)布的《中華人民共和國(guó)房產(chǎn)稅暫行條例》，房產(chǎn)稅的稅率依照房產(chǎn)余值計(jì)算繳納的稅率為1.2%，依照房產(chǎn)租金收入計(jì)算繳納的稅率為12%，但基于當(dāng)時(shí)城鎮(zhèn)居民收入水平普遍較低等情況，對(duì)個(gè)人所有的非營(yíng)業(yè)用房產(chǎn)免稅。
    2010年以來(lái)，房產(chǎn)稅又被提上議事日程，2010年4月17號(hào)《新國(guó)十條》提出，要加快研究制定引導(dǎo)個(gè)人合理住房消費(fèi)，調(diào)節(jié)個(gè)人房產(chǎn)收益的稅收政策。
    5月31號(hào)中國(guó)政府網(wǎng)全文公布，國(guó)務(wù)院批轉(zhuǎn)發(fā)展改革委的通知，提出逐步推進(jìn)房產(chǎn)稅改革。9月30號(hào)財(cái)政部、國(guó)稅總局有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，改革和完善房產(chǎn)稅制度，對(duì)個(gè)人所有的住房恢復(fù)征收房產(chǎn)稅是必要的。即有利于調(diào)節(jié)居民收入和財(cái)富分配，也有利于健全地方稅體系，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整及土地節(jié)約集約利用。
    考慮到這項(xiàng)改革情況復(fù)雜，擬現(xiàn)在部分城市對(duì)部分個(gè)人擁有的住房進(jìn)行試點(diǎn)，恢復(fù)征收房產(chǎn)稅，積累經(jīng)驗(yàn)后，逐步擴(kuò)大到全國(guó)。
    主持人：今天這個(gè)“數(shù)字100”在網(wǎng)上也做了一個(gè)調(diào)查，我們來(lái)看一下調(diào)查的結(jié)果，80%的人認(rèn)為這個(gè)贊成征收商品房的這個(gè)房產(chǎn)稅，不關(guān)注的12%，反對(duì)的只有8%，這個(gè)反對(duì)的聲音還是比較小的。
    再來(lái)看另外一個(gè)，你認(rèn)為征收房產(chǎn)稅能否遏制炒房？這個(gè)40%說不能，28%能，32%可能還在這個(gè)猜測(cè)當(dāng)中，就不好說，不好預(yù)測(cè)。在您看來(lái)征收房產(chǎn)稅真的能夠打壓房?jī)r(jià)嗎？其實(shí)跟第二個(gè)問題有點(diǎn)類似，43%認(rèn)為不能，36%不好說，21%能，這兩個(gè)數(shù)字其實(shí)是接近的，也就是差不多的。其實(shí)大家非常關(guān)注這個(gè)房產(chǎn)稅的開征可能對(duì)于房產(chǎn)稅開征之后能夠調(diào)控房地產(chǎn)市場(chǎng)的這個(gè)房?jī)r(jià)，是覺得它們是彼此關(guān)聯(lián)的，甚至是有一些因果關(guān)系的。
    張鴻：對(duì)。
    主持人：所以大家非常關(guān)注這個(gè)房產(chǎn)稅。但是今天我們看到這個(gè)調(diào)查可能它的樣板并不是非常的大，或者說是非常的全面，但是我們能夠看到有接近一半的人，他們認(rèn)為這個(gè)是好像不太寄托太大的一個(gè)希望。
    張鴻：對(duì)，挺矛盾。
    主持人：對(duì)，所以我在想，在我們分析這個(gè)心態(tài)之前，我覺得應(yīng)該梳理一下，究竟這個(gè)房產(chǎn)稅是怎樣的一個(gè)稅種，我們來(lái)給大家解釋一下。
    張鴻：房產(chǎn)稅，它就是房產(chǎn)保有稅，保有稅咱們就明白了，就是對(duì)這個(gè)房產(chǎn)持有環(huán)節(jié)征稅，過去是對(duì)流通環(huán)節(jié)征稅的。
    主持人：就是你在買賣啊。
    張鴻：交易稅啊，等等買賣的時(shí)候，剛才黃市長(zhǎng)也提到了，說你交易的時(shí)候征稅，這個(gè)可能就會(huì)轉(zhuǎn)嫁給買房人了。那對(duì)持有環(huán)節(jié)征稅呢，就是你只要……
    主持人：買的。
    張鴻：是這個(gè)房子的戶主一天，你就有義務(wù)為這個(gè)房子征稅，邏輯上是你占用了公共資源，然后你要多交稅，是這樣一個(gè)邏輯，打壓房?jī)r(jià)的這樣一個(gè)任務(wù)，百姓其實(shí)也有這樣的一個(gè)期待，但是，造成高房?jī)r(jià)的原因其實(shí)很多種，里面的利益群體也很多，當(dāng)然里面的利益群體當(dāng)中包括炒房人，就買這個(gè)高檔商品房，買六套、七套、八套的這種高檔商品房的人。但是也有別的利益群體不受這個(gè)影響，這些……
    主持人：張鴻你的觀點(diǎn)就是覺得這個(gè)房產(chǎn)稅對(duì)于這個(gè)房?jī)r(jià)調(diào)控的意義不是……？
    張鴻：?jiǎn)渭兛克�的話，單純寄希望于它的話，可能很難。
    主持人：對(duì)，不能寄予太多的期待，霍教授你認(rèn)為呢？
    霍德明：我想我對(duì)于張鴻這個(gè)“單純”這東西，我要解釋一下，基本上我跟你可能不同的意見。第一個(gè)，征收房產(chǎn)稅，本來(lái)當(dāng)然它是有其他的功能的，但它能不能夠降低房?jī)r(jià)呢，第一個(gè)要看，如果房產(chǎn)稅升到20%、30%的話，其他情況不變，那肯定它能夠抑制房?jī)r(jià)的。
    主持人：就是說這個(gè)房產(chǎn)稅要不斷地上升。
    霍德明：那一定可以的，所以我們?cè)诮?jīng)濟(jì)學(xué)里面，你只要稅率夠高的話，你當(dāng)然可以在行政上面是做到你要做的這個(gè)結(jié)果的，當(dāng)然可能要付出一個(gè)代價(jià)。但是我另外來(lái)講說，其他情況不變，其他情況什么東西呢，如果說繼續(xù)有人要投機(jī)投資，而他這個(gè)投機(jī)的這個(gè)子彈，譬如說他的資金來(lái)源，源源不斷的話，你房產(chǎn)稅甚至提高50%，但是他如果這個(gè)資金來(lái)源能增加100%，200%的話，那可能真的有得拼的了，所以這個(gè)供給跟需求面，還是我們必須要同時(shí)考慮到，我們真的要把房?jī)r(jià)抑制下來(lái)的話，必須投機(jī)的這種資金來(lái)源肯定要把它拴到，這是絕對(duì)先進(jìn)的。然后拴到以后，再看市場(chǎng)上面，如果提高房產(chǎn)稅到某一個(gè)閥值的話，我覺得對(duì)于房?jī)r(jià)它是有抑制作用的。
    主持人：那么房產(chǎn)稅的開征無(wú)論是怎樣的一種期待，它目前已經(jīng)提到了議事日程上了。那么接下來(lái)房產(chǎn)稅究竟能給我們帶來(lái)什么呢？更值得大家期待，稍候繼續(xù)關(guān)注。
    解說：房產(chǎn)稅究竟該如何征？國(guó)際經(jīng)驗(yàn)有哪些？我國(guó)房產(chǎn)稅征收之路又該如何走？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天我們關(guān)注的是剛剛在重慶試點(diǎn)開征的房產(chǎn)稅，那就這個(gè)問題我們?cè)賮?lái)看一看今天參與的朋友比較多，看看他們對(duì)于這個(gè)問題的看法。
    這位朋友他就說“解決貧富差距拉大的問題，得從社會(huì)制度和體制上來(lái)尋找解決的辦法，單靠稅收調(diào)整是不能解決根本問題的，雖然如此，但是還是支持重慶對(duì)高檔住宅開征房產(chǎn)稅，因?yàn)樗�只�?duì)高檔住房征稅具有均貧富的性質(zhì)。”就縮小這個(gè)貧富差距。
    再來(lái)看另外一位，“他說這個(gè)房屋是否‘高檔’如何來(lái)界定？由誰(shuí)來(lái)界定？這個(gè)問題如果解決得不好的話，就會(huì)給權(quán)利尋租留下空間。另外，相對(duì)于自住性質(zhì)的高檔房屋而言，擁有多套非高檔住房的人的房產(chǎn)才應(yīng)該被征稅。”其實(shí)他說到了一個(gè)操作具體的一些問題。
    張鴻：包括論套還是論面積的問題。
    主持人：對(duì)，你這個(gè)高檔的標(biāo)準(zhǔn)以什么來(lái)作為標(biāo)準(zhǔn)，他考慮得比較全面。
    再來(lái)看另外一位，他說“這個(gè)低稅率的房產(chǎn)稅從市場(chǎng)的角度對(duì)于抑制高房產(chǎn)沒有多大的效果”，霍教授這是跟您一樣的觀點(diǎn)，“但是由于把房產(chǎn)稅歸為地稅的特殊性，使得各地方政府能夠從中獲利，這樣會(huì)有利于對(duì)各地以后的有效執(zhí)行中央的調(diào)控政策，這樣有利于控制房?jī)r(jià)的上漲。”
    那么對(duì)于這個(gè)問題西方的一些國(guó)家，包括我們國(guó)家的香港地區(qū)他們對(duì)于這個(gè)房產(chǎn)稅的開征，都有一些怎樣的做法，或者說他們積累了一些怎樣的經(jīng)驗(yàn)。
    解說：在美國(guó)，必須要繳納房產(chǎn)稅，稅率因所在州的不同而差異較大，最低的只有0.2%，最高的可達(dá)4%。
    征收房產(chǎn)稅的是州下面的郡、市，兩級(jí)政府，稅收的用途是地方政府與居民房屋有關(guān)的支出，如消防、排水、園林等公共設(shè)施的維護(hù)。紐約是房產(chǎn)稅最高的地區(qū)，一套普通兩居室動(dòng)輒上百萬(wàn)美元，每年房產(chǎn)稅為房屋評(píng)估總價(jià)的3%—4%，稅率會(huì)隨房?jī)r(jià)市值動(dòng)態(tài)調(diào)整，就是說房?jī)r(jià)漲得越多，稅相應(yīng)交得越多。
    來(lái)看德國(guó)，房地產(chǎn)除了傳統(tǒng)的物業(yè)稅以外，還要征收3.5%的交易稅、資本利得稅、遺產(chǎn)稅和贈(zèng)與稅等，針對(duì)房地產(chǎn)投機(jī)的法規(guī)，則加大了對(duì)投機(jī)者的抑制，房?jī)r(jià)超過基準(zhǔn)價(jià)格的20%，出售者面臨最高5萬(wàn)歐元的罰款，如果房?jī)r(jià)超過50%，將構(gòu)成犯罪。
    過去10年間，德國(guó)房?jī)r(jià)基本保持不變，扣除物價(jià)上漲因素，房?jī)r(jià)實(shí)際上以每年1%左右的速度在縮水，而說起房地產(chǎn)市場(chǎng)較成熟的我國(guó)香港特區(qū)，圍繞房產(chǎn)征收的稅，一部分叫差餉稅，另一部分叫物業(yè)稅，差餉是就房產(chǎn)物業(yè)的征項(xiàng)，是一種間接稅，所得的收入成為特區(qū)政府一般收入的一部分。差餉收入用于各種公共服務(wù)和設(shè)施，無(wú)論是你的房子是用來(lái)自住、空置，還是出租都必須繳納差餉稅。
    2010年—2011財(cái)政年度而言，差餉征收率為5%，此外，如業(yè)主要出租自己的房屋，還須另按實(shí)際租金收入征收約15%的物業(yè)稅，香港的差餉稅約占香港特區(qū)政府收入的5%。
    主持人：這個(gè)房產(chǎn)稅對(duì)于我們來(lái)說可能還是一個(gè)新鮮的概念。
    張鴻：對(duì)。
    主持人：一個(gè)新的稅種啊，但是我們剛才看到美國(guó)啊，香港地區(qū)啊，對(duì)他們來(lái)說是有一些經(jīng)驗(yàn)。
    張鴻：對(duì)。
    主持人：他們已經(jīng)有一些經(jīng)驗(yàn)的積累了。剛才我們談到的這個(gè)房產(chǎn)稅可能更多的是從一個(gè)調(diào)控房?jī)r(jià)的一個(gè)角度，那現(xiàn)在我們能不能從一個(gè)更大一些的格局，對(duì)于整個(gè)財(cái)稅體制，對(duì)于整個(gè)市場(chǎng)它能起到什么樣的良性的作用？
    張鴻：其他國(guó)家他們征收房產(chǎn)稅有一個(gè)原則，叫受益原則，就是個(gè)人覺得這個(gè)稅收能用于我的這個(gè)公共事業(yè)，然后我就繳納，比如說在美國(guó)，它也是一個(gè)地方稅收，它地方到什么程度呢，地方到小到州以下，它州都不收房產(chǎn)稅，就政府不收，州都不收，是哪呢，是市、郡，下面還有學(xué)區(qū)，學(xué)區(qū)收，然后這個(gè)比例是怎么分的呢，是郡1，然后市里面1，剩下是學(xué)區(qū)的，學(xué)區(qū)5。
    主持人：就是學(xué)區(qū)是最受益的。
    張鴻：所以它的大頭用在哪呢，用在教育上，用再教育上，然后剩下的用在哪呢，用在你的這個(gè)當(dāng)?shù)氐囊恍┓课莸囊恍┲С龅鹊冗@些維護(hù)等等。
    主持人：這樣會(huì)帶來(lái)什么樣的？
    張鴻：這樣會(huì)帶來(lái)，你就不把它當(dāng)做一個(gè)調(diào)房?jī)r(jià)的這樣的一個(gè)杠桿的話，你會(huì)樂于去交納這個(gè)稅收，你也不覺得這個(gè)東西它是一個(gè)負(fù)擔(dān)，所以你剛才提到的是，如果我們把它納入到稅收體制的，就是房地產(chǎn)領(lǐng)域的一個(gè)稅費(fèi)的一個(gè)改革環(huán)節(jié)的話，那就非常簡(jiǎn)單。
    霍德明：西方國(guó)家土地制度跟中國(guó)不一樣，而在西方國(guó)家里面，房產(chǎn)稅這一塊對(duì)于中央政府的財(cái)稅收入基本占的比例是非常小，甚至沒有的，而在地方政府它占的比例非常大，原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)榈胤秸�府它服�?wù)這些房產(chǎn)所在地，必須要有教育，公共設(shè)施，包括警察，救火隊(duì)這些玩意，所以它完完全全可以由地方政府一個(gè)市，它可以決定收比較高的房產(chǎn)稅，于是我有比較好的中學(xué)，比較好的救火隊(duì)，甚至比較好的警察，如果是另外一個(gè)市他收的房產(chǎn)稅比較低的話，當(dāng)然另外的公共設(shè)施就可能稍微次一點(diǎn)，人們自己去選擇了，用“腳”來(lái)投票。對(duì)于整個(gè)房產(chǎn)稅的概念，我想在西方跟中國(guó)不一樣，但是它有它本身市場(chǎng)的效率性，有錢的人他可以選也許是房產(chǎn)稅比較高的地方，他愿意把小孩子送到比較好的公立學(xué)校去，那如果說稍微窮一點(diǎn)的人，當(dāng)然他就到一個(gè)房產(chǎn)稅低一點(diǎn)，他至少有地方住，所以在西方的房產(chǎn)稅的概念，我說它在很早以來(lái)就是這么一個(gè)概念了。
    主持人：也就是說跟你對(duì)公共資產(chǎn)的占有是成正比的？
    霍德明：沒錯(cuò)，我覺得還是要講西方在房產(chǎn)稅上面它是非常注重效率性，不同的稅率照顧不同的公平了。
    主持人：那就這個(gè)問題我們?cè)賮?lái)聽一聽特約評(píng)論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
    賈康（財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)）：已經(jīng)延續(xù)一段時(shí)間的房地產(chǎn)調(diào)控新政仍然沒有結(jié)束的情況之下，大家都在討論，這個(gè)新政還怎么樣優(yōu)化，而我非常強(qiáng)調(diào)的是，它要體現(xiàn)標(biāo)本兼治，治本為上的高水準(zhǔn)。那么就一定要考慮它和過去若干輪的房地產(chǎn)調(diào)控有什么不一樣的，能夠體現(xiàn)高水準(zhǔn)的貢獻(xiàn)呢，那么就是一定要推出在保有環(huán)節(jié)實(shí)施稅收調(diào)節(jié)的這樣的制度建設(shè)因素。而現(xiàn)在重慶的信息表明了就是在制度建設(shè)方面，先行先試的改革，有了一個(gè)官方確認(rèn)的信息了，這個(gè)制度框架如果合理了，房?jī)r(jià)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說，它會(huì)更回歸理性，更平穩(wěn)。原來(lái)的土地財(cái)政更多的靠土地批租，以后的土地財(cái)政更多的靠不動(dòng)產(chǎn)稅，那么這就是抑制了原來(lái)的弊病，而形成了以后的政策和體制框架的正面效應(yīng)。
    劉桓（中央財(cái)經(jīng)大學(xué)稅務(wù)學(xué)院副院長(zhǎng)）：目前公布出來(lái)的關(guān)于重慶現(xiàn)在這套方案的基本走勢(shì)，和大家原來(lái)設(shè)想是差不太多的。第一條首先是要對(duì)豪宅先征稅；第二條稅率不能太高；第三條還是要考慮到百姓基本的住房需求；第四條就是在征收過程當(dāng)中要先易后難，循序漸進(jìn)。過去按我們的想法北、上、廣、深一線城市應(yīng)該先動(dòng)，但現(xiàn)在它們還沒有說話之前，重慶率先表態(tài)，我覺得這也算是一種姿態(tài)吧，因?yàn)楸薄⑸稀�廣、深這樣的城市，要?jiǎng)悠饋?lái)的話，恐怕涉及面比較廣。重慶目前也是直轄市，它的房產(chǎn)目前價(jià)格波動(dòng)的程度和北京（等一線城市）可能有一定的距離。因此它先動(dòng)起來(lái)的話，它會(huì)給這些一線城市一些借鑒的經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)。
    主持人：如果說要給這個(gè)新開征的房產(chǎn)稅建言獻(xiàn)策的話，兩位你們會(huì)提什么樣的建議？
    張鴻：慎重。
    主持人：慎重。
    張鴻：任何一個(gè)新開征的稅種包括對(duì)特定人群征收的，對(duì)私有財(cái)產(chǎn)征收的一個(gè)稅種，都要經(jīng)過嚴(yán)密的討論爭(zhēng)議，然后一個(gè)程序要走下來(lái)，不僅如此，在它征收以后，也要看看效果，比如說現(xiàn)在我們說重慶要試點(diǎn)，那我就不建議太快的全國(guó)推開，我們給這個(gè)試點(diǎn)一個(gè)周期。
    霍德明：我想稅啊，最重要的是公平跟效率，任何一個(gè)學(xué)稅務(wù)的人大家都知道這個(gè)事，公平呢，我覺得在房地產(chǎn)稅這里，如果它能夠?qū)σ种仆稒C(jī)有所幫助的話，我覺得它完全實(shí)行了社會(huì)公平面了。
    主持人：對(duì)。
    霍德明：當(dāng)然稅，效率方面，我們更要注意到這個(gè)稅率對(duì)于將來(lái)整個(gè)土地政策、土地制度，甚至房地產(chǎn)這個(gè)市場(chǎng)，我們肯定不希望有個(gè)很高，或者太低的稅率，使得那個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展發(fā)生了偏激了，所以這個(gè)恰當(dāng)?shù)亩惵省��?/P>