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　　解說：溫州制造轉(zhuǎn)型遭遇困局，記者實地調(diào)查，溫州中小企業(yè)升級難，制造業(yè)之都，如何實現(xiàn)“華麗轉(zhuǎn)身”？《今日觀察》正在評論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。說起溫州，你會想到什么呢？服裝、皮鞋、眼鏡、打火機(jī)，還是炒房團(tuán)、地下錢莊？作為中國民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)源地，溫州素有“制造業(yè)之都”的美稱，溫州模式堪稱是中國制造的一個標(biāo)準(zhǔn)樣本。但是呢，近年來由于人民幣升值，外貿(mào)出口受限，加上工資和原材料的上漲，通脹壓力和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型短期難以實現(xiàn)等等因素，溫州制造業(yè)正在陷入前所未有的困境當(dāng)中。兩難之下，眾多的溫州制造企業(yè)將何去何從？缺少高端制造和新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的溫州未來又將如何發(fā)展？今天我們就來關(guān)注困局當(dāng)中的溫州。
    今天我們現(xiàn)場的兩位評論員是向松祚和劉戈。電視機(jī)前的各位您也可以通過以下的幾種方式參與到我們現(xiàn)場的討論。
    首先我們就來看一看溫州制造型企業(yè)的一些遭遇。
    解說：對從事制造業(yè)的14萬家溫州中小企業(yè)來說，這個冬天感覺有點(diǎn)冷。
    吳志可（浙江印心鳥鞋業(yè)有限公司總經(jīng)理助理）：我們這里原來是有14條線的，現(xiàn)在已經(jīng)停了4條線，去年這里我們也是正常生產(chǎn)的，現(xiàn)在我們4條線的話，大概缺口員工的話，大概要在五六百人。
    記者：我看現(xiàn)在這成了倉庫了？
    吳志可：沒辦法，沒有人嘛。
    解說：企業(yè)負(fù)責(zé)人介紹，今年車間一線普通工人的工資由1200元漲到了1500到1800元，但還是招不到足夠的工人。再加上原材料上漲20%左右，利潤變薄，即便市場有需求也無法大量生產(chǎn)，以前鞋業(yè)利潤在8%左右，2010年可能連2%到3%都達(dá)不到，缺工，原材料價格和勞動力成本上漲，是目前溫州多家企業(yè)面臨的問題，而對出口企業(yè)來說，人民幣升值和不時遭遇的國外貿(mào)易磨擦，讓他們的日子更不好過。
    李建江（浙江特靈輕工有限公司董事長）：我們今年的利潤可以說幾乎剩下沒有，我們現(xiàn)在還之所以能夠繼續(xù)接單，我們就保持我們這個管理團(tuán)隊，我們的廣大員工能夠有一個很好的就業(yè)。
    解說：說起打火機(jī)，它是溫州的四大支柱產(chǎn)業(yè)之一，2001年還獲得了“中國金屬外殼打火機(jī)生產(chǎn)基地”的稱號，但10年后，如今溫州打火機(jī)企業(yè)數(shù)量大幅縮減，行業(yè)平均利潤率只有3%到5%。
    黃發(fā)靜（溫州市打火機(jī)行業(yè)協(xié)會會長）：我們的行業(yè)從金融危機(jī)之前500多家，現(xiàn)在剩下的不到80家。用一句實事求是的話說，我們也是在增長。
    解說：金屬外殼打火機(jī)的主要原料是銅和鋅合金，近一兩年銅的價格漲了2到3倍，鋅的價格上漲了3到4倍，這兩項就使生產(chǎn)打火機(jī)的成本增加了20%左右。面對成本上漲等多重壓力，現(xiàn)在溫州個別企業(yè)已開始收攏資金，放棄制造業(yè)，轉(zhuǎn)投房地產(chǎn)、股市、基金等領(lǐng)域，而這也成為有媒體報道的溫州產(chǎn)業(yè)“空心化”的一個依據(jù)。不過，無論是溫州地方政府還是當(dāng)?shù)仄髽I(yè)負(fù)責(zé)人，對此都不認(rèn)可，認(rèn)為這夸大了事實。
    溫州市經(jīng)貿(mào)委數(shù)據(jù)，2010年前三季度，溫州市出口交貨值530.08億元，同比增長26.5%，制造業(yè)投資137.62億元，同比增長37.04%。
    主持人：原來人們一提到溫州啊，肯定你馬上想到的是和服裝啊，小商品啊，等等這些相關(guān)聯(lián)的關(guān)健詞，但現(xiàn)在人們再提到溫州的時候，你可能會想到某某地方又出現(xiàn)了溫州的炒房團(tuán)，甚至可能他們還進(jìn)入到農(nóng)產(chǎn)品的一些炒作當(dāng)中去，那我想問問兩位評論員，在你們的觀察當(dāng)中，是不是現(xiàn)在的溫州已經(jīng)不再“制造”了？
    劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：我這回呢，為了這個選題我專門去了一趟溫州，那么現(xiàn)在剛才我們小片里頭采訪到的現(xiàn)象是存在的，比如說打火機(jī)產(chǎn)業(yè)，就是這個黃發(fā)靜這個打火機(jī)產(chǎn)業(yè)的這樣一個行業(yè)協(xié)會的負(fù)責(zé)人，他自己也是經(jīng)營打火機(jī)廠子的，他說的是實情，500家企業(yè)原來有，那么現(xiàn)在不到70、80家了，但是呢這個行業(yè)也有它的特殊性，特殊在什么地方？你比如說在歐洲，這個吸煙現(xiàn)在被限制的，這個抽煙變成了一個“老鼠過街人人喊打”的事情，所以這個打火機(jī)文化也在消亡。
    主持人：對。
    劉戈：這是一方面，另外一方面呢，在前幾年的時候，這個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)悄悄地在向內(nèi)部轉(zhuǎn)移，比如在湖南邵陽、邵東，你去發(fā)現(xiàn)……
    主持人：有大量的生產(chǎn)線。
    劉戈：很多的大量打火機(jī)企業(yè)已經(jīng)到那了。
    主持人：對。
    劉戈：所以針對這個行業(yè)來說，所謂的這種“空心化”的趨向是存在的，但是翻回來你再去看，就是那些倒閉的或者關(guān)門的工廠里面的工人，是不是回老家了，廠房是不是在閑置，然后原來辦廠子這些企業(yè)的資金，是不是都被，比如說成為游資了，其實這個呢我去考察了一下，還不是這樣的一個情況。
    主持人：也就是說我們現(xiàn)在可以看到，在一部分溫州的制造型的企業(yè)當(dāng)中啊，廠房還在，生產(chǎn)線還在，但是人可能已經(jīng)走了，所以人們說是“空心化”。
    劉戈：人實際上到其他的企業(yè)去就業(yè)了，很多企業(yè)現(xiàn)在來說呢，還在有很大的用工缺口，所以從這一點(diǎn)來說，只能說某些行業(yè)的“空心化”，而不能說一個城市的“空心化”。
    主持人：那這個“空心化”的程度高嗎？
    向松祚（財經(jīng)頻道評論員）：我倒覺得用“空心化”來描述現(xiàn)在溫州的這樣的情況并不是很準(zhǔn)確。所謂“空心化”，其實它原則上是指兩個概念，一個就說從一個國家來講，比如說你的制造業(yè)“空心化”，比如說我們講過去80年代，90年代大家都在談日本。
    劉戈：日本，日本。
    向松祚：日本和美國當(dāng)時出現(xiàn)制造業(yè)的“空心化”。
    劉戈：對，《日本廣場協(xié)議》以后尤其。
    向松祚：這個“空心化”是不是有這個現(xiàn)實，是有，就是他的制造業(yè)他很多已經(jīng)不生產(chǎn)了，你比如說美國的這些低端制造業(yè)，他全部轉(zhuǎn)到發(fā)展中國家，轉(zhuǎn)到亞洲，轉(zhuǎn)到中國了，他自己沒有了，沒有后來確實這些以前從事制造業(yè)的工人他必須要失業(yè)。
    劉戈：對。
    向松祚：那這是非常痛苦的一個過程。
    劉戈：對，尤其是日本，就是在幾年當(dāng)中的話，好幾百萬個工作崗位就沒有了。
    向松祚：就沒有了。
    劉戈：對。
    向松祚：另外一個講“空心化”，就是這企業(yè)，說我這個企業(yè)現(xiàn)在廠子，廠房還在這，但是我廠房已經(jīng)現(xiàn)在荒廢在這了，我沒有人在這工作了，沒有人在這生產(chǎn)了。
    主持人：對，機(jī)器也停了。
    劉戈：對。
    向松祚：機(jī)器也停了。我覺得溫州現(xiàn)在不是一個“空心化”，而是什么呢，它處在一個轉(zhuǎn)型的一個非常痛苦的一個鎮(zhèn)痛里面。
    主持人：所以你覺得準(zhǔn)確的描述是轉(zhuǎn)型？
    向松祚：準(zhǔn)確的描述是轉(zhuǎn)型的鎮(zhèn)痛。
    主持人：你提到的這個問題，實際上是很多在困境當(dāng)中的溫州制造型的企業(yè)，他們也在思考的問題，難歸難，但是路還是得往下走，所以有一些企業(yè)也開始不斷地摸索，試著開始新的突破，我們來看一看。
    解說：溫州有我國市場經(jīng)濟(jì)“發(fā)祥地”之稱。
    “30萬家中小企業(yè)、國內(nèi)10%的服裝、20%的鞋、80%的金屬外殼打火機(jī)，是溫州產(chǎn)的。”這是幾年前溫州一些行業(yè)協(xié)會，對外常說的數(shù)據(jù)，轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)移，這可能是溫州企業(yè)近來在嘗試和拓展的關(guān)鍵詞。做鞋做了30多年的諸建平，現(xiàn)在還是一家以生產(chǎn)發(fā)光二極管的新興科技企業(yè)的負(fù)責(zé)人，靠著自己機(jī)械設(shè)計出身的專業(yè)背景，在2006年他創(chuàng)辦了現(xiàn)在的企業(yè)。
    諸建平（浙江聚光科技有限公司董事長）：這個轉(zhuǎn)型呢，我們主要就是說我們考慮這個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，是吧，目前碰到整個世界的這個形勢，因素。
    解說：諸建平也沒有放棄原來的鞋廠，2010年產(chǎn)值將達(dá)2億元，在溫州，一邊是制造業(yè)，一邊搞新產(chǎn)業(yè)開發(fā)的企業(yè)不在少數(shù)。以做鞋出名的奧康集團(tuán)，2003年就在成都注冊了生物制藥公司，但企業(yè)也沒有放棄主業(yè)，今年還新增了兩條生產(chǎn)線，企業(yè)投入200萬元進(jìn)行研發(fā)，來提升產(chǎn)品的附加值。
    周威（奧康集團(tuán)新聞發(fā)言人）：你只要從我們這個地上面走過，你的腳型數(shù)據(jù)就會在我們的電腦里面存下來，讓越來越多的顧客，同時得到個性化的，量腳定做的產(chǎn)品。
    解說：轉(zhuǎn)型不放主業(yè)，而說起產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，從微觀的角度來看，就是企業(yè)遷移的過程。
    來自溫州市經(jīng)貿(mào)委的一份調(diào)研問卷報告表示，已在國內(nèi)進(jìn)行企業(yè)區(qū)位調(diào)整，實施產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的企業(yè)有201家，占被調(diào)查企業(yè)600家的33.5%。問卷調(diào)查還顯示，企業(yè)部分遷移占到區(qū)域產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的94.5%，整體遷移的只有5.5%，整體遷移較明顯的發(fā)生在鞋、革、燈具、塑編、鈕扣、食品等行業(yè)，以中小企業(yè)為主，現(xiàn)在不僅是在國內(nèi)，國外也是溫州企業(yè)開拓的新天地。
    走出去天地廣，近年來并購海外企業(yè)，境外資源開發(fā)，境外上市融資，創(chuàng)辦境外工業(yè)園區(qū)等，溫州民營企業(yè)走出去的投資方式呈現(xiàn)更加多樣化，溫州企業(yè)新增境外機(jī)構(gòu)47家，境外投資額突破1.45億美元，同比增長96.3%。
    主持人：剛才我們看到這些企業(yè)，他們是主動的在尋找一些突破之路啊。劉戈你在溫州看到現(xiàn)在的溫州企業(yè)，他們大多數(shù)都在做一些什么，他們?nèi)绾卧谧哌@條突破轉(zhuǎn)型之路？
    劉戈：對，我跑了好幾個企業(yè)，有的企業(yè)在轉(zhuǎn)型，有的在轉(zhuǎn)移，你比如說剛才我們在看到奧康，那么它現(xiàn)在引進(jìn)了一套國外的設(shè)備，你在底下的毯子上走一下，把你腳的著力點(diǎn)都可以給你測算出來，然后呢，他打算下一步在各個城市里面，設(shè)置這樣的一個定做，量足定做你的專有的鞋，那么這樣的話他可以把它的附加值。
    主持人：對。
    劉戈：這是一種轉(zhuǎn)型。
    主持人：因為它的科技含量就增加了。
    劉戈：提高一塊，提高一塊。還有一種呢，就是轉(zhuǎn)移，那么我在當(dāng)?shù)匚揖团龅揭晃话不账拗菀晃徽猩叹值母本珠L，他在溫州已經(jīng)住了半年了。
    向松祚：打算把企業(yè)弄過去，是吧。
    劉戈：他已經(jīng)在半年時間成功地把康奈，把百里，還有一家叫東藝，幾家很有名的這樣的一些制鞋企業(yè)，在他們那里開設(shè)了工廠，他不是搬走。
    主持人：我們來承接你的轉(zhuǎn)移。
    劉戈：他現(xiàn)在正在做奧康的工作，準(zhǔn)備要把奧康也弄過去，但是呢這些企業(yè)去了以后，只是在那建了新廠，老廠他們都還是存在的，都還是在經(jīng)營著他原來的行業(yè)。
    向松祚：他想產(chǎn)業(yè)內(nèi)移，移到中西部，相互成長。
    劉戈：對，這是一種轉(zhuǎn)移，還有我看到的更有意思的一種轉(zhuǎn)移，就是有的他干了一個完全跟以前不同的這樣一個新的行業(yè)。
    主持人：新的行業(yè)。
    劉戈：但這個行業(yè)是怎么找的呢，其實可能有的是經(jīng)過各種專家的這樣一個討論或者，有的我遇到一個例子，就是剛才我們小片里看到的這個叫做聚光科技，它為什么，原來它也是做鞋的，但是現(xiàn)在它做了LED，非常尖端的節(jié)能的光源，他為什么會做這個？是因為他兒子不喜歡制鞋業(yè)，不愿意接他的班。
    向松祚：就完全轉(zhuǎn)行了。
    劉戈：對，那他只好說“兒子，你想干什么？”那么上大學(xué)學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的兒子，他在他同學(xué)里面他去尋找。
    主持人：尋找到了這個商機(jī)。
    劉戈：哦，他覺得LED光源，這個是未來一個新的發(fā)展方向，那么好說“兒子，那你來干這個，老爸給你投資，咱們一起來把這個新產(chǎn)業(yè)做好。”所以你看在溫州，它有不同的方式，就是根據(jù)自己的狀態(tài)，不斷地去尋找自己的那樣的一個突破點(diǎn)，盡管在這個過程當(dāng)中的話，還是有很多鎮(zhèn)痛。
    主持人：對，除了你列舉的這些轉(zhuǎn)型升級之路之外，我想問問這個松祚，對于溫州的制造型企業(yè)而言，還有沒有什么樣的轉(zhuǎn)型之路可以走？
    向松祚：就是我們今天來講溫州的轉(zhuǎn)型的時候，我想有一句話，就是我們千萬不要低估這個溫州人的智慧，和他們的冒險和創(chuàng)新的能力，以前你像改革開放之前，誰也沒有想到，溫州會成為中國民營經(jīng)濟(jì)的一個開拓者。
    主持人：對。
    向松祚：很多行業(yè)它里面都是，市場的最重要的一個主導(dǎo)地位都是他們。那么現(xiàn)在其實你看溫州人，我跟你講，他們其實有先見之明，很早以前，多年以前其實他們已經(jīng)意識到他們這個制造業(yè)可能難以長久的維持下去，他們已經(jīng)開始在做這個事，你比如說他們進(jìn)軍到礦業(yè)，我們知道什么溫州的煤礦主，到山西去挖煤。
    劉戈：對，或者去迪拜去買樓。
    向松祚：什么溫州炒房團(tuán)，到北京、上海、深圳、廣東，甚至遠(yuǎn)到迪拜，阿布達(dá)比去炒房子。
    主持人：對，商業(yè)嗅覺特別敏感。
    向松祚：然后呢最近一個最新的現(xiàn)象就說，他們開始涉足到這個最先進(jìn)的這種金融融資的投資的方式，比如風(fēng)險投資、私募基金，很多風(fēng)險投資，所以我想它其實有很多轉(zhuǎn)型的方式，一個是剛才劉戈講的，就是我這個行業(yè)利潤太低，或者沒有錢做我不做了，我從做鞋我變成做LED，還有一種方式，就是我原來是搞制造業(yè)的，我現(xiàn)在不搞制造業(yè)了，我現(xiàn)在我去做投資者，所以他其實在探索多種方式。
    劉戈：我覺得在里面要注意一點(diǎn)，其實是存在兩個溫州的生意人的群體，一個是遍布在全國乃至全世界的200多萬溫州人，他們在很多外地掙了錢，這個錢會流回到溫州，另外是14萬溫州的中小企業(yè)，那么他們是溫州的本土企業(yè)家。
    向松祚：就是賺了錢怎么辦？
    劉戈：這兩筆錢匯在一起，那么大家會覺得這樣的一個資金太龐大了，它到處左沖右闖，但是這里面還是有很多本土的這樣的一個企業(yè)家，那么他們的這個經(jīng)營思路，他們并沒有完全拋棄制造業(yè)，他們?nèi)匀辉谧龅模�只不過他們有一部分錢他們拿去投資或者進(jìn)入到新的產(chǎn)業(yè)，而且我看了幾家企業(yè)，基本上他們原來的那個企業(yè)，原來的那個老行業(yè)，還在踏踏實實在做著。
    向松祚：我講到溫州的轉(zhuǎn)型之路，其實我作為一個研究經(jīng)濟(jì)的人，我有一個推測，我覺得未來溫州還會在制造業(yè)方面會占據(jù)一個非常重要的地位。因為這是由他們的這個文化，由他們的背景，和他們企業(yè)家的心態(tài)決定的，溫州人不會完全轉(zhuǎn)變成一種就純粹我就是做風(fēng)險投資，我就只做一個老板，不是，溫州人一定還會在制造業(yè)里面，他占據(jù)很重要的一個份額。
    主持人：其實溫州的民營企業(yè)一共有14萬家，對于這樣一個龐大的群體來說，在今天這樣的轉(zhuǎn)型時刻，他們的升級之路到底該怎么走？也許此刻他們徘徊在十字路口上，那么到底什么樣的做法，可以讓他們有一次突破呢？在稍候的節(jié)目當(dāng)中繼續(xù)我們的評論。
    解說：土地稀缺、資源匱乏，是什么在制約溫州制造業(yè)轉(zhuǎn)型？人民幣升值、勞動力成本上升，溫州模式如何度過轉(zhuǎn)型危機(jī)？《今日觀察》正在評論。
    主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場繼續(xù)來收看今天的《今日觀察》。溫州的制造業(yè)在如今碰到的一些困難同樣也是學(xué)者和媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，我們來看看這方面的信息。
    解說：盤點(diǎn)溫州產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，“危”與“機(jī)”，這是近日《溫州日報》的報道。
    文章開門見山，2010年這一年來，溫州進(jìn)一步面臨“用工荒”的嚴(yán)峻考驗。當(dāng)?shù)芈殬I(yè)介紹指導(dǎo)服務(wù)中心負(fù)責(zé)人說，從1993年到2009年，到中心求職登記的人數(shù)呈現(xiàn)先揚(yáng)后抑的“倒V”型走勢。其中，1993年到2001年逐年遞增，一路攀升到2001年的最大值，51.45萬人，此后則出現(xiàn)逐年遞減趨勢，降到2009年的18.24萬人。
    解決“用工荒”從長遠(yuǎn)看，必須調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式。
    新華網(wǎng)文章：溫州經(jīng)濟(jì)是典型的區(qū)域型塊狀經(jīng)濟(jì)，相對集中，生產(chǎn)同類產(chǎn)品，但由于行業(yè)自律的薄弱，市場競爭手段偏重于價格競爭，不少中小企業(yè)靠模仿別人的產(chǎn)品來競爭，大量中小企業(yè)大都從家族作坊發(fā)展起來的，實行的是家族式管理，企業(yè)的主要職務(wù)由家庭成員擔(dān)任，經(jīng)營決策權(quán)集中于企業(yè)主，由于家族企業(yè)的排異性，使得中小企業(yè)對外來人才天生產(chǎn)生排斥，現(xiàn)代企業(yè)最強(qiáng)調(diào)的創(chuàng)新很難實現(xiàn)。
    隨著原材料價格上升，勞務(wù)成本提高，市場份額、土地等因素的多頭擠壓，利用空間越來越少。2008年金融海嘯來襲時，有些人開始疑問，溫州模式是不是走到了盡頭？
    中國青年報文章，溫州自身條件較差，偏僻、缺地、缺原材料，環(huán)境逼迫溫州人“睜大眼睛”去尋找商機(jī)，努力工作賺錢，也正因為此，溫州人總是能先發(fā)現(xiàn)商機(jī)，先找到解決方法。在產(chǎn)業(yè)的更新?lián)Q代上，溫州開始了摸索。
    經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧日前表示，民營企業(yè)一定要轉(zhuǎn)變經(jīng)營管理理念，沒有理念的更新就很難有大發(fā)展，企業(yè)要重視現(xiàn)實利益，但未來收益更加重要。
    主持人：溫州是一個土地資源并不充沛，而且呢，資源也比較匱乏的城市，在這樣的一個地方，在今天很多的制造業(yè)都面臨轉(zhuǎn)型升級的時候，你們覺得對溫州的企業(yè)來說，他們遇到的最大的挑戰(zhàn)會是什么？
    向松祚：比如企業(yè)我們分析我們通常講它的優(yōu)勢和劣勢啊，把溫州作為一個整體你看，我覺得它優(yōu)勢是非常明顯的，就是溫州人他有敢為天下先這個冒險精神。
    主持人：精神。
    向松祚：他們到歐洲去，他們語言都不通，他就可以到歐洲去。
    主持人：他可以把市場開拓得很好。
    向松祚：對，第二個經(jīng)過三十多年的發(fā)展，你看他的市場，他在很多國家都有他的分銷店，它的市場網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)是非常廣泛，不用說中國了，全世界，是吧，我們遍地都能夠看到溫州商人。第二個，他現(xiàn)在有錢，他的資金，而且溫州這個地下金融也非常發(fā)達(dá)，地下金融盡管有很多，我們可能有風(fēng)險，有弊端，但是地下的金融對溫州的經(jīng)濟(jì)發(fā)展實際上是非常非常重要的，所以他有這三方面的，就是有市場網(wǎng)絡(luò)有了，資金有了，然后有他們這種冒險的精神。那么他的弱點(diǎn)在哪呢，弱點(diǎn)我相信很多溫州的企業(yè)家看得很清楚，你看這么多年的發(fā)展，其實溫州并沒有一個世界級的大品牌，全國級的大品牌也不多，所以品牌的儲備不夠。第二個就是技術(shù)，就說你要產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，你沒有技術(shù)怎么行，但是技術(shù)這一項也許可以克服，就說你想進(jìn)入哪個行業(yè)，你不是有錢嗎，你可以把國外的先進(jìn)技術(shù)是不是能買回來。
    主持人：對。
    向松祚：第三個我覺得還有一個更大的問題，就說你這個人才儲備夠不夠，就說你產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型靠以前的這個簡單的生產(chǎn)加工線，這些打工仔，打工妹他們能不能實現(xiàn)你的技術(shù)轉(zhuǎn)型。
    劉戈：對。
    向松祚：我覺得是一個大的問題。
    劉戈：我覺得呢在溫州這個地方更多的是企業(yè)家的精神，就說他體現(xiàn)出來的是一種企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)的那樣的一種精神，但是呢，我覺得就是在這里面他既體會……
    主持人：但僅僅憑這個精神，在他們二次創(chuàng)業(yè)，在轉(zhuǎn)型的時候是不是就足以了？
    劉戈：對，它一方面是靈活，但是靈活里面又蘊(yùn)含著浮躁，就是說我在溫州看有一家企業(yè)，底下是4S店，二樓是服裝生產(chǎn)企業(yè)，而且一個老板管著這兩個，而且他自己不把這個當(dāng)成一個問題，在溫州這是一個很常見的問題，每一個企業(yè)他都做好幾攤。
    主持人：跨行業(yè)。
    劉戈：但是，那么你就遇到的一個，你如果要是想做品牌，你真的想把自己的那個基礎(chǔ)行業(yè)做成一個百年老店，它需要專注的，很多著名的品牌，家族企業(yè)，國際上的這些大牌，他是一個家族，一代一代的最后傳承下來，非常專一的這樣制造出來的，所以呢，溫州的未來也有兩個方向，一種就像香港這樣，那么我開始靠制造業(yè)起家，然后我把它完全扔掉，我最后變成一個金融中心，另外一種選擇，也可以像意大利這樣的，那么以前我靠制造業(yè)，到現(xiàn)在我仍然有非常龐大的一個輕工業(yè)這樣的一個制造體系在里面，但是非常高端，我可以掙高端的錢，掙品牌的錢。
    主持人：其實轉(zhuǎn)型升級并不僅僅是現(xiàn)在溫州的制造型企業(yè)他們的一己之力，政府也在想辦法，而我們的所有的這些網(wǎng)民呢，其實也在給他們支招，現(xiàn)在我們來看看網(wǎng)上的這些觀點(diǎn)。
    首先我們來看到叫“天藍(lán)”的這位網(wǎng)友說“‘服裝、眼鏡、打火機(jī)’，什么時候提起溫州能讓我們想起‘汽車、飛機(jī)、高科技’，這才能證明是真正的轉(zhuǎn)型，每一個危機(jī)的背后，其實都潛藏著‘時機(jī)’，希望聰明的溫州人能抓住‘時機(jī)’，來一個真正的轉(zhuǎn)型，也許這是一次非常好的機(jī)會。”
    “云落哭砂”，這是我們節(jié)目的一位老觀眾了，他說“溫州曾經(jīng)是中國制造業(yè)的搖籃，如今又擔(dān)負(fù)著引領(lǐng)我國制造業(yè)向中國創(chuàng)造邁進(jìn)的重任，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型求新求變，可以是在生產(chǎn)技術(shù)上，也可以是在管理和營銷模式上，政府應(yīng)該在資金以及人才培養(yǎng)、技術(shù)研發(fā)的環(huán)境上，給予足夠的支持，相信企業(yè)轉(zhuǎn)型的鎮(zhèn)痛阻礙不了中國創(chuàng)造發(fā)展的歷史進(jìn)程。”
    好了，在一段廣告之后，我們也來看一看特約評論員的觀點(diǎn)。
    主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場，馬上來看一看特約評論員對于溫州轉(zhuǎn)型的一些觀點(diǎn)。
    袁鋼明（中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員）：在這種情況下，國家應(yīng)該對溫州這樣的中小企業(yè)給予更大力度的支持，最重要的是對中小企業(yè)的稅收應(yīng)該進(jìn)一步削減了，使中小企業(yè)能有更多的剩余資金，既分配給勞動者，又能夠給自己的企業(yè)投資開發(fā)，能夠有資金的支持。第二對中小企業(yè)的融資支持，咱們國家的民間銀行或者是中小銀行發(fā)展得不夠，中小企業(yè)沒有一個適當(dāng)?shù)慕鹑跈C(jī)構(gòu)給予支持，所以國家要多發(fā)展，面對中小企業(yè)的中小銀行，或者是民間的金融機(jī)構(gòu)，來給中小企業(yè)提供金融支持。
    主持人：人們常常說啊，“溫州制造”其實是“中國制造”的一個縮影，所以它的轉(zhuǎn)型，往往也有著某些標(biāo)本的意義。那么從這個角度而言，兩位對于現(xiàn)在溫州正在進(jìn)行的轉(zhuǎn)型和升級，會有什么樣的期待和建議？
    劉戈：其實我們回想一下在三十年前，可能在溫州很多人在開始做生意和做小工廠的時候，也有很多人說，溫州你們應(yīng)該種地，溫州人應(yīng)該，那么現(xiàn)在呢，溫州現(xiàn)在面臨著新的轉(zhuǎn)型，所以引發(fā)了這樣一個產(chǎn)業(yè)“空心說”這樣的一個擔(dān)憂，但是我覺得真的用不著擔(dān)憂，我相信他們一定會找出來一條真的，就是一個樣板，也就是說中國傳統(tǒng)的低端的制造業(yè)，如何向新的產(chǎn)業(yè)，向高端轉(zhuǎn)移升級的這樣的一條路，我覺得我們拭目以待，他們?nèi)ミM(jìn)行這樣的一種嘗試。
    主持人：其實我們也對他們寄予厚望啊。
    劉戈：對。
    向松祚：有一點(diǎn)肯定，就是現(xiàn)在他的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型比他當(dāng)年創(chuàng)業(yè)，我覺得這個難度可能還要大得多，而且就是說如果溫州他那個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型能夠成功的話，對中國其他地區(qū)的這個未來的發(fā)展，是一個具有標(biāo)桿性的意義。就說你轉(zhuǎn)型的路徑你怎么才能夠成功。
    劉戈：對。
    向松祚：因為現(xiàn)在我們實際上溫州就代表著中國制造，一個典型代表，因為……