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    治理?yè)矶拢�北京新舉措，征求民意，多管齊下，堵車?yán)Ь秩绾纹平猓俊督袢沼^察》正在評(píng)論。
    主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看，在大城市生活說(shuō)起堵車我們大家都會(huì)有著切身的感受，目前北京機(jī)動(dòng)車的保有量超過(guò)了470萬(wàn)輛，這樣的數(shù)字讓堵車也是成為很多北京人的家常便飯，從昨天起北京治理交通擁堵綜合措施開始征求民意，試圖在“在堵”與“疏”之間找到合理的平衡點(diǎn)。制度政策能否破解堵車的困局？大城市交通擁堵應(yīng)該如何對(duì)癥下藥？
    今天我們?cè)u(píng)論員是向松祚和張鴻，同時(shí)電視機(jī)前的觀眾朋友也可以通過(guò)以下的幾種方式來(lái)參與我們的討論。
    首先一起來(lái)了解一下北京公布的這一份治堵方案。
    13號(hào)，被有些網(wǎng)民稱為“史上最嚴(yán)治堵新政的北京市治理交通擁堵綜合措施公開征求市民意見，這是北京官方首次公開表態(tài)，將限制小汽車過(guò)快增長(zhǎng)，重點(diǎn)路段、高峰時(shí)段、單雙號(hào)限行和加強(qiáng)外地車管理。《合措施包括，完善規(guī)劃、疏解中心城功能和人口，加快道路交通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，加大優(yōu)先發(fā)展共同交通力度，改善自行車步行交通系統(tǒng)和駐車換乘條件，進(jìn)一步加強(qiáng)機(jī)動(dòng)車管理，提高交通管理和運(yùn)輸服務(wù)水平等。
    目前，北京市機(jī)動(dòng)車保有量突破470萬(wàn)輛，并以平均每天2000輛的速度在增加，而七成以上的小客車集中在五環(huán)路以內(nèi)，核心區(qū)小客車出行比例達(dá)34.8%，機(jī)動(dòng)車保有量高速度增長(zhǎng)、高強(qiáng)度使用，堪稱世界城市之最。
    李曉松（北京市交通委副主任）：在這一次我們征求大家意見的時(shí)候，也想廣泛聽取社會(huì)各界對(duì)這方面的意見和建議，但我們有個(gè)基本思想，就是在這個(gè)總量增長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中的整個(gè)制度設(shè)計(jì)一定是公開、公平、公正，而且是無(wú)償?shù)摹?BR>    新華社文章說(shuō)，“限車限行”只是對(duì)以往以車為本的一個(gè)矯正。北京交通發(fā)展研究中心調(diào)查，受訪者對(duì)自行車出行環(huán)境不滿意率達(dá)36.8%，自行車出行比例由2005年的30.3%下降到今年的17.9%，5公里內(nèi)的出行中，小汽車比例超過(guò)40%。
    住房城鄉(xiāng)建設(shè)部，城市交通工程中心副主任馬林說(shuō)，近10年來(lái)，城市公共交通投資占交通基礎(chǔ)設(shè)施總收入的比例僅為15%，而這一投資比例只有長(zhǎng)期維持在50%以上，才能夠確保城市公交系統(tǒng)的順暢運(yùn)轉(zhuǎn)。
    《中國(guó)青年報(bào)》援引財(cái)政部財(cái)科所所長(zhǎng)賈康的觀點(diǎn)，應(yīng)該像紐約、東京一樣，形成中心區(qū)的蛛網(wǎng)狀軌道交通系統(tǒng)，而要形成這樣的軌道交通系統(tǒng)，必須加大財(cái)政投入。
    主持人：像北京的道路這么堵，我覺(jué)得我已經(jīng)是很習(xí)慣了，不堵反倒好像不習(xí)慣了，北京市這次治堵我們看到有很多新的措施，比如說(shuō)擴(kuò)建道路，增加地鐵，增加公交的出行便利程度，這些大家可能覺(jué)得是從疏通的角度是可以接受的，但是比如說(shuō)，如果是說(shuō)像回復(fù)到奧運(yùn)會(huì)期間，單雙號(hào)限行，等等措施，兩位認(rèn)為這些措施有用嗎？它是解決的根本的好的辦法嗎？
    張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：我覺(jué)得需要對(duì)奧運(yùn)期間，包括最近這兩年來(lái)實(shí)行的這個(gè)限行做一個(gè)綜合的評(píng)估，我們才知道這個(gè)藥方到底是不是有用？但是這兩年限行，我們顯然已經(jīng)看到了，就是它沒(méi)有明顯的遏制路上的堵，反而使車增加了，而且最可怕的一點(diǎn)是什么呢？就是現(xiàn)在已經(jīng)不得不繼續(xù)限行下去了，因?yàn)槿绻�你不限行的話就又多出五分之一的車�?lái)。
    主持人：這個(gè)城市都快爆炸了。
    張鴻：所以當(dāng)我們給它新開“藥方”的時(shí)候，我們要知道原來(lái)那個(gè)“藥方”到底是有用沒(méi)用？還有一個(gè)問(wèn)題就是我們要對(duì)路上為什么這么堵？我們得有一個(gè)體檢，我們大概知道，造成堵的原因有哪幾個(gè)，剛才你說(shuō)了，疏導(dǎo)，這肯定是非常重要的，就是公共交通如果你沒(méi)有跟上汽車的發(fā)展的話，那可能就會(huì)造成堵。所以你看這一次里面，他其實(shí)提到了就是立體的交通，然后這個(gè)大容量的快線，就在一些關(guān)鍵的地方大容量的快線，還有校車和班車可以和公共交通一樣享受這種快速的服務(wù)，但是前提是，公共交通首先要優(yōu)先，對(duì)吧，你這個(gè)要完成不了的話，你校車和公車，班車可能也很難，他其實(shí)是想什么呢？就想形成一個(gè)快速的公交網(wǎng)，原來(lái)我們是攤大餅似的一個(gè)環(huán)狀的，現(xiàn)在就在這里面能給它網(wǎng)狀，而且要立體，就是地下隧道我們看到也在規(guī)劃里面，就是要立體的，然后呈一個(gè)網(wǎng)絡(luò)狀的，這其實(shí)現(xiàn)在很多國(guó)際上大都市他在治理?yè)矶轮蟹浅Ｖ匾�的一點(diǎn)，就是立體式網(wǎng)狀。
    向松祚（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：立體式網(wǎng)狀。
    張鴻：對(duì)。
    向松祚：其實(shí)北京這個(gè)堵吧，因?yàn)槲蚁刖褪钦f(shuō)，現(xiàn)在不僅是中國(guó)有名，全世界都有名，我上次在德國(guó)開會(huì)那個(gè)奧迪的老總他告訴我，他說(shuō)他以前在北京住過(guò)四年，他說(shuō)他每過(guò)一年他要到北京比如二環(huán)以內(nèi)赴一個(gè)約會(huì)的話，他打的時(shí)間的富余量必須要不斷地增加，現(xiàn)在至少要增加到一個(gè)小時(shí)才能確保你能夠準(zhǔn)時(shí)參加一個(gè)會(huì)議，所以這個(gè)堵，你看北京這個(gè)堵是什么呢，打的是難，用四個(gè)字來(lái)形容北京，打的，高峰時(shí)候你很“難”打到的，公交呢是“擠”，地鐵呢是“少”，開車呢是“堵”，所以好像每一個(gè)交通的環(huán)節(jié)你都覺(jué)得很不舒服。
    主持人：對(duì)。
    向松祚：所以這一次北京為什么出臺(tái)這個(gè)方案，一出臺(tái)馬上引起了大家熱烈的議論，就說(shuō)確實(shí)大家希望，其實(shí)我本人我特別希望北京這個(gè)交通能夠緩解，確實(shí)有時(shí)候你真是非常郁悶，那么你這個(gè)兩個(gè)字是什么？一個(gè)是“堵”和“疏”，但是我注意到這一次，我不知道張鴻你注意到?jīng)]有，北京這一次的這個(gè)《意見》其實(shí)他主要的還是重在疏，就是什么叫疏呢？你看他提出這些指標(biāo)，這些指標(biāo)到底能不能實(shí)現(xiàn)，這當(dāng)然有待于未來(lái)來(lái)看，你比如他講的公交以后出行比例要達(dá)到50%。
    張鴻：對(duì)。
    向松祚：然后至少要增加400公里這個(gè)微循環(huán)道路，什么叫微循環(huán)道路呢？就是主道二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)、五環(huán)以外的這個(gè)小路，小的這個(gè)路，然后修兩條新的地鐵，要新增150公里的專用道，城市要增加5萬(wàn)個(gè)公共停車位，20萬(wàn)個(gè)基本的停車位，另外還要修200多個(gè)，好像是1000多個(gè)自行車的停車點(diǎn)。
    張鴻：你說(shuō)“疏”的時(shí)候，它這些數(shù)據(jù)非常精確。
    向松祚：對(duì)。
    張鴻：但是其實(shí)說(shuō)“堵”，“堵”但是又稍微有些模糊，所以我們也需要有一些進(jìn)一步細(xì)化的方案，比如說(shuō)他說(shuō)這個(gè)“必要時(shí)候高峰時(shí)段實(shí)行單雙號(hào)”，這是很多這個(gè)私家車主覺(jué)得有點(diǎn)壓力大的地方。還有一個(gè)就是“擇機(jī)收擁堵費(fèi)”，“機(jī)”是什么？
    主持人：什么時(shí)候？
    張鴻：對(duì)對(duì)，什么時(shí)機(jī)你才收這個(gè)費(fèi)。
    向松祚：所以這個(gè)里面實(shí)際上治本的是“疏”，你比如如果他講的這些指標(biāo)他都能夠?qū)崿F(xiàn)的話，首先起碼我作為我不開車的人我出行我就很方便，我可以坐公交，我可以坐地鐵，是吧，我很方便以后，然后我可以騎自行車。現(xiàn)在問(wèn)題是這三個(gè)主要的城市的交通工具很不方便，地鐵很擠，擠的要命，然后這個(gè)公共汽車?yán)喜粊?lái)，然后也不準(zhǔn)時(shí)。
    張鴻：公共汽車也擠。
    主持人：也擠，對(duì)。
    向松祚：也非常擠。
    張鴻：主要是不準(zhǔn)時(shí)，主要是不準(zhǔn)時(shí)。
    向松祚：很多人就是沒(méi)有辦法就迫使自己去買車，買車所以車越來(lái)越多，但是堵呢，雖然是治標(biāo)，但是也是必須要，因?yàn)槟氵�是需要控制一個(gè)總量，就是說(shuō)汽車，我們現(xiàn)在北京的整個(gè)的……
    張鴻：它有一個(gè)總量控制。
    向松祚：總量控制。
    張鴻：有一個(gè)每年增速的總量控制，但是用什么辦法還沒(méi)明說(shuō)。
    向松祚：對(duì)。
    張鴻：所以在之前，方案出來(lái)之前，大家盛傳的是說(shuō)車牌要收費(fèi)。
    主持人：對(duì)。
    張鴻：可能要像上海一樣收車牌費(fèi)。
    主持人：現(xiàn)在最后還沒(méi)有……
    張鴻：還不知道什么手段，但是他要總量控制，但是現(xiàn)在的問(wèn)題就是說(shuō)，你控制的是什么。
    主持人：接下來(lái)我們通過(guò)一組數(shù)字，我們來(lái)看一下數(shù)字100所做的一個(gè)調(diào)查，他的問(wèn)題是說(shuō)，“在公交非常便利的情況下，您會(huì)？我們看到占比最多的69.70%，是我愿意嘗試盡量的多乘公交，看來(lái)大家如果覺(jué)得公交是很便利的話，還是會(huì)選擇很便利。
    張鴻：如果69%的人選擇坐公交車的話，這路上肯定就不堵了。
    主持人：對(duì)。那我……
    向松祚：如果地鐵和公交很好的話，我絕對(duì)我選擇去坐地鐵公交。
    主持人：我也愿意。
    向松祚：沒(méi)有問(wèn)題。
    主持人：對(duì)，那你不愿意乘坐公交地鐵的原因是？我們看一下，太擁擠，49.3%，所以當(dāng)然大家就放棄了坐公交的這個(gè)。
    那么在年底這份治堵方案出臺(tái)之前呢，關(guān)于北京要限購(gòu)車的消息，好像也是盛銷呈上，我們知道在11月份北京市有這樣一個(gè)購(gòu)車上牌的歷史最高紀(jì)錄是達(dá)到了9.6萬(wàn)輛，所以現(xiàn)在有網(wǎng)友說(shuō)，越堵越限，越限反而越堵，沒(méi)有覺(jué)得這個(gè)限行它會(huì)有緩解的跡象。關(guān)于這個(gè)觀點(diǎn)兩位是否同意？
    張鴻：這幾天，我開車在路上的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)，我們家門口有一個(gè)4S店，經(jīng)常會(huì)成排的那個(gè)車去上牌去，然后有同事說(shuō)，上牌的那個(gè)地方，每天早上聽交通廣播說(shuō)，某某上車牌那個(gè)位置那個(gè)地方都堵車，給大家其實(shí)是一種恐慌，這個(gè)也需要我們精準(zhǔn)的一個(gè)信息的傳遞，就是我們要告訴大家，明年會(huì)不會(huì)收這個(gè)車牌費(fèi)。
    主持人：對(duì)。
    向松祚：就是你現(xiàn)在，就是說(shuō)這個(gè)結(jié)論，我覺(jué)得小諾不能輕易的下，就是說(shuō)你越限越堵，不一定是這樣，如果說(shuō)假如說(shuō)沒(méi)有限的話，你是不是會(huì)堵得更厲害，你比如說(shuō)上海、新加坡，全世界很多城市……
    張鴻：所以需要評(píng)估。
    向松祚：它是限制的，這個(gè)在上海，上海確實(shí)他們限制，比如上海現(xiàn)在的車牌已經(jīng)最高達(dá)到58000元了。
    主持人：5萬(wàn)多。
    張鴻：拍賣，拍賣。
    向松祚：就是一個(gè)新車牌拍賣，58000元，所以對(duì)上海是有效果，不是說(shuō)沒(méi)有效果，那么當(dāng)然你說(shuō)汽車經(jīng)銷商，汽車公司，或者說(shuō)支持汽車發(fā)展的人肯定是覺(jué)得不對(duì)，所以我覺(jué)得這個(gè)堵你也不能一概地講，說(shuō)我限制控制汽車總量，就不對(duì)，這個(gè)你要精確的測(cè)算不太容易，但是從世界各國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，它總量控制一下汽車還是有一定的效果。
    主持人：現(xiàn)在關(guān)于堵車的話題已經(jīng)是一個(gè)公眾非常會(huì)議論的話題，其實(shí)這樣一個(gè)現(xiàn)象是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，好像越來(lái)越凸顯，那么很多城市，包括有些縣城也是面臨這樣一種現(xiàn)狀，我們通過(guò)一組畫面一起來(lái)了解一下。
    堵車，已經(jīng)成為現(xiàn)在很多城市不得不面對(duì)的難題。
    北京、天津、上海和重慶四個(gè)直轄市，在謀劃“十二五”發(fā)展時(shí)，都把“不堵車”列為具體目標(biāo)，而且不僅是一線城市，在很多二、三線城市，交通擁堵同樣困擾著生活在城市中的人。
    公安部交管局日前發(fā)布數(shù)據(jù)，目前我國(guó)機(jī)動(dòng)車保有量已達(dá)1.99億輛，全國(guó)600多個(gè)城市中，約有三分之二的城市交通在高峰時(shí)段出現(xiàn)擁堵。日前，中國(guó)社科院可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略研究組組長(zhǎng)、首席科學(xué)家牛文元披露出最新研究成果，因?yàn)榻煌〒矶潞凸芾韱?wèn)題，我國(guó)15座城市每天損失近10億元財(cái)富。
    堵車?yán)Ь秩绾纹平猓亢芏喑鞘卸荚趪L試。新購(gòu)車輛未配停車場(chǎng)所擬不發(fā)牌證，這是今年10月份寧波市政府提交當(dāng)?shù)厝舜髮徸h的，《寧波市汽車場(chǎng)規(guī)劃建設(shè)和管理?xiàng)l例》中的一條內(nèi)容，盡管尚在審議階段，但已引來(lái)各方關(guān)注，有聲音質(zhì)疑，以犧牲消費(fèi)者利益為前提的治堵招數(shù)是否可取。
    上海，多年來(lái)一直實(shí)施的是牌照拍賣政策，每個(gè)月發(fā)放一定數(shù)量的汽車牌照，消費(fèi)者通過(guò)拍賣方式獲得，這一制度的漏洞使很多在上海的車輛掛上外地牌照來(lái)逃避限制。
    而廣州、杭州、深圳則紛紛提出征收交通擁堵費(fèi)的設(shè)想，但由于各種原因目前尚未實(shí)施。
    主持人：這個(gè)交通擁堵的畫面我們已經(jīng)看到了，在幾十年前著名的學(xué)者梁思成曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣一句話，他說(shuō)“北京城不會(huì)得‘感冒’，但是總有一天它的交通會(huì)得上‘心臟病’”。那個(gè)時(shí)候可能大家不太會(huì)相信，因?yàn)閹资�年前北京城到底是什么樣的我們還記憶猶新。那么這樣一個(gè)問(wèn)題，蔓延到全世界的這樣一個(gè)堵車的問(wèn)題，它的根本和癥結(jié)到底在哪里，好像很難解決啊？
    向松祚：我覺(jué)得梁思成是很有遠(yuǎn)見的，就是說(shuō)是城市的“心臟病”，我不知道有沒(méi)有因?yàn)槿�車而真是把“心臟病”引發(fā)的這個(gè)例子有沒(méi)有啊，但是確實(shí)堵得非常慌，可能就是“心臟病”。
    主持人：對(duì)。
    向松祚：這個(gè)城市堵我覺(jué)得其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是你兩個(gè)矛盾沒(méi)有解決，一個(gè)多和少，其實(shí)我們現(xiàn)在城市人越來(lái)越多，車也越來(lái)越多，少呢就是我們相應(yīng)的為這些人提供的公共交通設(shè)施越來(lái)越少，你比如前面小片講過(guò)，公共交通，現(xiàn)在城市公共交通投資占整個(gè)交通投資的比例只有15%，那么正常情況下你要達(dá)到50%，可能才能滿足這個(gè)需求，這是一個(gè)矛盾，就是多和少的矛盾；第二就是寬和窄的矛盾，為什么是寬和窄的矛盾？你看北京二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)、五環(huán)、六環(huán)，按照老外的說(shuō)法，老外他說(shuō)，說(shuō)你們北京這個(gè)馬路寬的可以跑飛機(jī)了。
    張鴻：對(duì)。
    向松祚：但是你看這些路是很寬，但是我們要再退到二環(huán)、三環(huán)，因?yàn)檐嚥挥肋h(yuǎn)是在二環(huán)、三環(huán)上跑，你要跑到小胡同里面去，你要跑到其他社區(qū)的路，那這就麻煩了，很多社區(qū)的路不僅是少，比如說(shuō)天通苑為什么叫“睡城”，它就是“自古華山一條路”，據(jù)說(shuō)這邊一條路幾十萬(wàn)人，多少人呢，70萬(wàn)人，然后很多路非常小，你根本只能走一輛車，而且是有的，所以這個(gè)是很麻煩，就是怎么解決這兩個(gè)矛盾？也是這一次這個(gè)方案所集中要解決的，要多投資，第二個(gè)要改善這個(gè)城市的微循環(huán)。
    張鴻：對(duì)。
    向松祚：剛才張鴻講的叫什么，立體式什么。
    張鴻：對(duì)，網(wǎng)絡(luò)化立體式，環(huán)線，現(xiàn)在咱們國(guó)家很多城市都是首先圈個(gè)圈，然后再圈個(gè)圈，再圈個(gè)圈，環(huán)狀，但是環(huán)狀的這種城市發(fā)展，它有利于你穿城而過(guò)。
    主持人：對(duì)。
    張鴻：你“咵”一下開過(guò)去就行，但是你在里邊它就很麻煩，所以現(xiàn)在就是說(shuō)你能夠把它弄成盡量細(xì)的網(wǎng)。但是我們還有一個(gè)特點(diǎn)是什么呢？就是我們的小區(qū)全都是獨(dú)立的。
    向松祚：封閉。
    張鴻：對(duì)，封閉的，這樣的話，你到了這個(gè)小區(qū)你又得穿插而過(guò)，這樣的話它就整個(gè)的道路的利用的效率就會(huì)減少，所以就是說(shuō)一個(gè)是規(guī)劃的問(wèn)題，一個(gè)就是公交，就是公交不光是我要把路修好，我還要保證什么，它在我的規(guī)劃之前，我就要想好了我這條路公共交通能不能跟上，不是事后來(lái)打補(bǔ)丁，而是要把它變成前期的一個(gè)規(guī)劃。
    主持人：那么如何解決交通擁堵的困局？它需要哪些系統(tǒng)性的創(chuàng)新？稍候我們繼續(xù)討論。
    直面交通擁堵，系統(tǒng)工程如何高效實(shí)施？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人：好，歡迎回到我們的節(jié)目，接下來(lái)我們非常想看一下網(wǎng)友的評(píng)論和網(wǎng)友的觀點(diǎn)。我們來(lái)看看北京“滿堂紅”，他說(shuō)，“北京目前的交通擁堵已經(jīng)到了不治不行的時(shí)候了，強(qiáng)烈要求趕緊實(shí)施五環(huán)以內(nèi)，私家車按日單雙號(hào)限行，給所有路線設(shè)公交車，的士走公交專用通道，這才叫真正的公交優(yōu)先。”這個(gè)單雙號(hào)行駛他是這么建議的，我不太同意。
    張鴻：就如果真正公交優(yōu)先的話，那邊單不單雙號(hào)其實(shí)已經(jīng)不用關(guān)心它了。
    主持人：對(duì)，我們?cè)賮?lái)看看這位朋友，“隱忍居士”，他說(shuō)“大城市堵車的問(wèn)題是城市高速發(fā)展的一種不可避免的問(wèn)題，治堵的關(guān)鍵是城市規(guī)劃，不僅是城市交通的合理規(guī)劃和布局，城市的行業(yè)規(guī)劃與布局也是影響城市堵車的因素之一。”
    我們看到城市在不斷地發(fā)展，人口在不斷地增加，那么交通擁堵的確是一個(gè)世界性的難題，在解決堵車的問(wèn)題上，國(guó)際上的其他的和北京有類似狀況的城市，他們是怎樣來(lái)解決交通擁堵的問(wèn)題的呢？我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解。
   “從白天到黑夜，從上個(gè)周六到下個(gè)周日，每天我們圣保羅人看到的都是同樣的場(chǎng)景：堵車。汽車永遠(yuǎn)是一步一步蹭著前行，即使是在星期天的早上7：30分。”這是《時(shí)代周刊》對(duì)巴西最大城市——圣保羅交通情況的報(bào)道。
    目前圣保羅市日常擁堵路段總長(zhǎng)度達(dá)到80公里，高峰時(shí)段超過(guò)200公里，每年因交通擁堵造成的直接損失高達(dá)41億雷亞爾。
    除了圣保羅，世界上很多新興經(jīng)濟(jì)體的城市交通也是問(wèn)題多多。
    今年8月《美國(guó)外交政策雜志》評(píng)估世界著名交通擁堵城市，分別是俄羅斯首都莫斯科、墨西哥首都墨西哥城、尼日利亞的拉各斯和巴西最大城市圣保羅，莫斯科平均每天堵車2個(gè)半小時(shí)，為世界最長(zhǎng)。酒后駕車，天氣惡劣等原因，使在莫斯科開車成為一件令人懊惱的事情。混亂的交通狀況，每年都會(huì)給俄羅斯造成高達(dá)128億美元的損失。
    交通擁堵和異國(guó)的經(jīng)濟(jì)起飛似乎存在必然聯(lián)系。
    上世紀(jì)40年代，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)開始蓬勃發(fā)展，美國(guó)紐約的大擁堵一度達(dá)到令人難以容忍的程度，城市居民因?yàn)榫幼…h(huán)境惡化，開始遷往郊區(qū)居住。上世紀(jì)70年代，日本人均GDP平均增長(zhǎng)率達(dá)到5%到8%，東京小汽車由1950年的6萬(wàn)輛增至1969年的200萬(wàn)輛，東京大擁堵開始出現(xiàn)。
    經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否必然帶來(lái)交通痛苦呢？對(duì)比我國(guó)的香港地區(qū)不由得讓人感嘆，香港的公路交通系統(tǒng)客運(yùn)量占六成以上，道路和路口的通過(guò)率很高，香港有12條主要的行車隧道，1000多條行車天橋和橋梁，6000多條行人天橋和400條行人隧道，使人車分離，減少了車輛無(wú)隔離相向?qū)︸偅�既保障了行人的安全，也加快了車輛的行駛速度。
    香港特區(qū)政府的運(yùn)輸署有一個(gè)先進(jìn)的交通控制中心，在全港上百處交通重點(diǎn)地點(diǎn)加裝攝像機(jī)，24小時(shí)不間斷地把所有交通資料的影像傳到系統(tǒng)的總控制中心，當(dāng)各主要干線出現(xiàn)堵塞時(shí)，就可以從路邊的路牌上看到用文字顯示的最新交通信息，方便人們選擇應(yīng)對(duì)措施。
    主持人：還是有很多城市有一些很好的辦法，比如說(shuō)香港它的面積不到我們的10%，然后它的汽車保有量差不多跟北京，但是我們看到它們的交通狀況還是挺不錯(cuò)的，怎么樣借鑒？
    向松祚：全世界很多大城市中，比如紐約、倫敦、巴黎、東京、香港，這些大城市，像紐約和倫敦我在那住過(guò)，這些大城市它們的汽車保有量比我們都多得多，而且那個(gè)路都比我們窄得多，但是他們的交通擁堵情況確實(shí)沒(méi)有像我們北京那么鬧心，這個(gè)里面我們確實(shí)應(yīng)該去深刻地去學(xué)習(xí)他們，向別人學(xué)習(xí)。你比如說(shuō)在紐約和倫敦，他們當(dāng)?shù)厝酥v，就說(shuō)你這個(gè)小區(qū)要建設(shè)，首先是地鐵要先行，你地鐵要先進(jìn)去，現(xiàn)在中國(guó)很多大城市你看有很大的問(wèn)題，就是小區(qū)都建到那去了，地鐵沒(méi)有，地鐵沒(méi)有去，你上面已經(jīng)是高樓大廈林立以后，你再修地鐵成本就太高了，你就很麻煩，我們?cè)趺茨軌蛘嬲�做到公交先行，而且真正能夠改善那個(gè)城市的管理，就是管理是很重要，香港是最典型的，你看香港的那些路……
    主持人：很窄。
    向松祚：它是一個(gè)島城市，是吧，那么窄的路，但是他你看它沒(méi)有多少像我們這樣，堵成這樣的，這個(gè)里面的訣竅在什么地方是非常值得去研究。
    向松祚：就是他的公共交通非常發(fā)達(dá)，私家車就會(huì)少，尤其是開私家車去上班的人就會(huì)少。比如說(shuō)日本他其實(shí)私家車很多，但是上下班的時(shí)候開的人他很少，所以我覺(jué)得一個(gè)城市道路的擁堵其實(shí)和公共交通的舒適度、方便度是成反比的，就是如果公共交通很舒適，很方便，尤其是很準(zhǔn)時(shí)，那一定會(huì)吸引很多開私家車的人到這里來(lái)，所以政府只需要把這個(gè)事情做好就行了，就是疏，主要做疏。
    主持人：看了剛才的片子，聽了兩位評(píng)論員的評(píng)論，我覺(jué)得對(duì)北京的交通我現(xiàn)在是很有信心，那么進(jìn)一段廣告之后，廣告回來(lái)我們?cè)賮?lái)聽一下特約評(píng)論員不同的說(shuō)法。
    主持人：歡迎回來(lái)，接下來(lái)我們一起來(lái)聽一下特約評(píng)論員他不同的觀點(diǎn)。
    史其信（清華大學(xué)交通研究所原所長(zhǎng)）：應(yīng)該解決公共出行的方便，給老百姓能夠提供乘坐公交和軌道交通系統(tǒng)的系統(tǒng)建設(shè)，要完善一體化，從規(guī)劃來(lái)講要形成一個(gè)整個(gè)公共交通快速網(wǎng)絡(luò)，問(wèn)題大概有幾個(gè)方面，現(xiàn)在公交系統(tǒng)還步形成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，這是要加大的。網(wǎng)絡(luò)下要提升它的效率和服務(wù)水平，特別是地面交通，公交的客運(yùn)保障能力上還需要加大投入。第二就是要智能調(diào)度，智能化的管理，要提高信息服務(wù)的水平，保證他能夠在出行前，出行過(guò)程當(dāng)中，能夠了解自己這次出行的一些交通方面的信息，這樣的話我們很多的乘客就不愿意開小汽車了。
    主持人：關(guān)于治理交通的擁堵狀況我們剛才已經(jīng)聊了很多，但是最關(guān)鍵的招兒或者是最好的方法，直接一點(diǎn)的，兩位最后再給我們一些建議？
    張鴻：我覺(jué)得現(xiàn)在“公開征求意見”就是一個(gè)挺好的方法，所以我們北京市的這些市民的話，更多的應(yīng)該去網(wǎng)站上提一些你的意見和建議，像我們一樣。
    主持人：集思廣益。
    張鴻：對(duì)，包括你看前天北京市中小學(xué)科學(xué)建議獎(jiǎng)，有一個(gè)這個(gè)獎(jiǎng)，它公布，公布以后發(fā)現(xiàn)有很多學(xué)生，他的建議就是聚焦城市交通，而且里面有很多建議挺好的，比如說(shuō)，“北京市三環(huán)路公交車專用車道改建”，有這個(gè)建議，還有“公共電話亭，通過(guò)這個(gè)來(lái)建立出租車智能指揮系統(tǒng)”。所以我就覺(jué)得，一個(gè)是你未來(lái)如果要擁堵費(fèi)啊，什么收牌照什么這些，都能像今天一樣，充分的聽大家的意見，第二就是作為我們，我們也要多去提意見和建議。
    主持人：所以這個(gè)廣泛的征求意見也是一個(gè)很好的提議。
    向松祚：再一個(gè)說(shuō)一千道一萬(wàn)，我相信你不需要征詢老百姓的意見都知道，就是說(shuō)如果你真正你那個(gè)政府能做到公共交通優(yōu)先……