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熱錢涌入，再現新端倪，來的都是客，留下的都是禍，神秘熱錢，究竟瞄向哪里？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要來關注的是來無影去無蹤的神秘的熱錢。來的都是客、留下的都是禍，有人是這樣來形容熱錢的，由于它的數額比較大，凡是它瞄準的目標呢，資產價格往往都會在套利因素下出現大漲。時下一些媒體也都在報道，熱錢涌入在提速。那么熱錢是通過哪些渠道涌入的呢？這些熱錢究竟有多少？我們應該如何來應對？如何來防范？今天我們將展開現場評論。
兩位現場的評論員是馬光遠和張鴻。電視機前的各位您也可以通過以下的幾種方式參與到我們節(jié)目的互動和討論當中。
首先我們還是一起來看看記者在深圳所做的調查。
熱錢從哪里來？到哪里去？近日記者調查發(fā)現，作為國際游資炒作我國經濟的橋頭堡，熱錢已經開始在香港囤積，在香港大街上，記者看到很多外幣兌換點前，出現了排隊兌換人民幣的景象。
記者：港幣兌換人民幣多少？
香港兌換店店員1：119港元兌100人民幣。
記者：換多少都行嗎？
香港兌換店店員1：沒有限制，多少都可以。
記者：你們這一天最多的時候可以換多少人民幣啊？
香港兌換店店員1：500萬。我們承諾兩個小時給你，你那邊收到，你兩個小時就可以查賬。
香港兌換店店員2：我們最多做500萬，1000萬沒問題。
記者：那你一個月能做多少呢？
香港兌換店店員：蠻多的，就幾千萬。
據香港金管局發(fā)言人透露，今年香港80億元人民幣兌換限額到9月底時還剩余一半，但是在10月下旬這一半的額度就被用盡，也就是說一個月之內就用到了40億元的人民幣兌換額度，此外，上周記者調查還發(fā)現，與香港一關之隔的深圳羅湖，不僅外匯管理局下屬的外幣兌換店可以無限制的兌換人民幣，而且連不少經營水果，香煙的小店鋪都在進行外幣兌換業(yè)務。
記者：兩千來萬元吧，能走嗎？
兌換店店員3：可以的。
記者：都可以嗎？
兌換店店員3：都可以的，這個沒有限度的，多少都可以的。
兌換店店員4：去銀行的話，它有額度限制的。
兌換店店員3：那個窗口跟這個窗口都是外管局管制的，我們這個窗口就沒有打單，沒有限制的。
記者：不打單就看不出來是吧。
兌換店店員3：對，沒有打單沒有記錄嘛，外管局管制的是全國聯(lián)網的嘛，都有記錄的。
記者：那就是說如果不打單的話，外管局就查不出來是吧。
兌換店店員3：對。
曾曉琳（記者）：我們這兩天再次調查了深圳羅湖口岸，我們發(fā)現屬于國家外匯管理局下屬的兌換點現在已經停止了人民幣無金額限制的兌換，而且要求嚴格按照國家的規(guī)定，每人每年只能兌換五萬美金等額的貨幣，同時要求出示有效的身份證件，但是在調查中我們發(fā)現，還有許多商店仍然在進行人民幣無金額限制的兌換，并且無牌照的經營人民幣兌換業(yè)務，對于這一違規(guī)的現象，究竟應該由哪個部門來對其進行管理呢，我們試圖聯(lián)系了當地的主管部門，深圳外匯管理局和人民銀行深圳分行，但是至今沒有得到同意接受采訪的答復。
主持人：剛才的短片看完之后，我的感覺是熱錢滾滾，在你們兩位的分析當中，這個熱錢的涌現到底出現了什么樣的一些新動向，包括它的渠道，它的通路，到底是怎么樣的一個狀況？
張鴻：我們看上去它已經不像你剛才說的那個來無影去無蹤。
主持人：真的是我們可以觸摸到的。
張鴻：來有影，就是其實一兩個月以前，《經濟半小時》就做過熱錢洶涌，就是那個時候看的比現在更洶涌，就是過了關，然后到一個小店就可以換，老板跟你說我上千萬的我都隨便換，現在當然我們經過一段時間治理，現在變得更暗流了，更無影了。但是其實還是很多店還是可以做。
主持人：就覺得它的隱蔽性好像更強了一些。
張鴻：對，而且在關對外，就是在香港那邊，這個你很難界定它是合法的，還是非法的，他那有很多叫找換行，就是大街上就有。
馬光遠：跟冰激淋店一樣。
張鴻：是吧。
主持人：對，非常的方便，你隨便就可以換錢。
張鴻：對，雖然有一個限額，比如說你一個人，你要入關，你換兩萬，然后你要是匯的話可能匯八萬，但是它架不住螞蟻搬家，而且他可以想一些別的點子，所以這些確實是，我們能夠看到的是這些有形的，但是其實可能大量的是那種無形的。
主持人：看來鉆進內地市場的這些熱錢，的確是非常有渠道。
馬光遠：對，其實這個熱錢本身可能我們去抓它很難，究竟通過一個什么樣的途徑，通過一個什么樣的方式，藏在什么地方很難，但它有規(guī)律，它的最大的規(guī)律就是，經常到預期人民幣要升值的時候，預期中國要加息的時候，那么以美元資產，或者日元資產，或者歐元資產表現形態(tài)的所有的都會變成人民幣，以各種途徑進入中國，剛才張鴻講的這種兌換，還有所謂的地下錢莊，我認為都是小打小鬧的。
張鴻：都是散戶。
馬光遠：因為畢竟這些……對
主持人：浮在水面上的，都已經看到的。
馬光遠：大量的都是正兒八經，大搖大擺的進來的，比如說他以投資的名義，就是我們現在講的FDRA，直接以外商投資的名義進來，有些構筑一些，比如說虛假的貿易，比如說跟做生意，簽了一個單以后，等熱錢差不多也加息了，也升值了以后，這錢就撤走了，這合同也沒了。
主持人：對，它總是會穿一件合乎我們政策法律的外衣進來。
馬光遠：對，所以這一次我們?yōu)槭裁凑f現在又非常洶涌，非常厲害呢？因為11月的時候，人民銀行公布了一個數據，說我們現在的外匯占款達到了5190億，這個在最近30個月以來是最高點，也就是在我們上一次打擊熱錢的時候，在金融危機來之前，是2008年的時候，我們那個時候打擊熱錢，然后金融危機來以后，熱錢徹底退了，這是第二次來，而且來勢洶洶，很多熱錢就是以投資的名義進來的，所以從這點來看……
主持人：它很難去分辨他中間的目的。
張鴻：很多順差也可能在里面。
馬光遠：從現在來看，最起碼來講的話，我們現在可能不知道它怎么進來的，它在何處，但是最起碼可以說根據外匯占款，我們可以看出，熱錢在中國，現在有大量的囤積，等著盈利。
主持人：其實就在這樣的涌動當中，不管是這個明顯的潮流，或者是暗涌，我們也特別做了一個統(tǒng)計和梳理，讓我們一塊來看看，到底在什么樣的一些領域可能更經常的出現了這些熱錢游資炒作的身影？
“來的都是客，留下的都是禍”。有人這樣形容來去自由，行蹤神秘的熱錢，熱錢究竟涌向了哪些行業(yè)？
今年9月到11月初，我國棉花價格節(jié)節(jié)攀升，從每噸18000元，暴漲到30000多元，漲幅70%，雖然近期棉花的價格出現大幅下調，但棉價這波行情，大幅推高了一些生產企業(yè)的成本，在珠三角，記者調查發(fā)現，在高成本的壓力下，一些企業(yè)面臨經營困難。
黎友煥（廣東社會科學綜合開發(fā)研究中心主任）：棉花炒起來了，棉線炒起來了，現在這布料漲價了，但是我們的工廠，因為我們過去是接來料加工的單，我們出口加工的（價格）是沒提高的，原材料是漲價了，但商品的價格沒有提高，那么最近包括我們家的那些工廠，全部不得不停工了。
在紡織業(yè)，棉花是最基礎的原材料，尤其在內衣、家用紡織品等領域，棉纖維幾乎占了企業(yè)制造成本的60%到70%，可謂牽一發(fā)而動全身，黎友煥在對珠三角棉衣成品出口進行調研時發(fā)現，由于原材料上漲過快，國際市場價格沒有相應的提升，很多工廠有訂單還不敢接，游資炒作已經影響到產業(yè)的發(fā)展。
其實不僅在加工行業(yè)，在房地產領域也能找到熱錢的身影，商務部11月中旬披露的數據顯示，今年1到10月，房地產領域實際使用外資額，同比增長48.04%，增幅明顯高于其他領域利用外資增幅，僅10月份一個月增加的外資就高達87億美元，占到前10個月利用外資總和的16%以上。
此外，央行數據顯示，10月份，金融機構新增外匯占款5190.47億元，創(chuàng)下2008年4月以來的單月新增之最，有專家表示，新興市場已再度成為國際游資流動的主要目的地，特別是美國第二輪量化寬松政策啟動以后，游資涌入明顯在提速，而樓市和股市則有可能成為游資的主要聚集地。
主持人：這些涌動的熱錢常常會被人形容是虎視眈眈，它一定在瞄準著某些區(qū)域，比如說剛才我們看到的這些，在你們兩位的分析當中，它瞄準的“準心”到底是哪里？它對整個經濟的影響到底會體現在哪些方面？
張鴻：熱錢之所以我們叫它熱錢，就是它非常短，它快，它就盼著你馬上漲起來，然后我就到最后出貨。
主持人：時間差。
張鴻：哪怕到最后我走了以后，你這全是危機，我才不管，我甚至盼著這個危機發(fā)生，所以你最開始說的“來的都是客，留下的可能都是禍害”，這些不是我們請來的客，他是不速之客，他到這來其實賭的就是你這個資產，可能升值，人民幣升值，然后進來以后，他不能，不會坐在那等人民幣升值，然后我再換著走，他還要到其他地方去做那些增值的那些投機，這個時候就會有一些比如說大宗商品就會漲價，被炒起來，前一階段我們看到，這個農產品可能被炒起來，那個農產品，現在我們已經很難知道說，是因為農產品的結構調整，然后價格上來了，才引發(fā)了熱錢進來炒它，還是因為熱錢先炒了它，它才后來才上漲了。
主持人：有時候你很難剝離它。
張鴻：但是顯然它是幫兇，所以這個的話，就會導致我們整個的后面的，這個產業(yè)鏈的整個的價格可能會有上漲的危險。
主持人：也就是說它的殺傷力肯定是有的，但是有多大我們來談談。
馬光遠：應該怎么說呢，如果說我們看一下農產品領域，農產品領域為什么，我們可以肯定，肯定有熱錢，有外資進入呢，因為之前有公開進入的途徑，比如說我們之前報過黑石在中國種菜，高盛在中國養(yǎng)豬，等等的。
主持人：很多人最初覺得不可思議的。
馬光遠：對，有正常的一些途徑的，那么這些除了正常途徑進來的以外，那么它會捎帶著又進來一部分，作為熱錢來囤積，來炒作，這是最大的一塊。那么我們現在看到我們的CPI里邊，蔬菜對CPI的貢獻會達到70%，80%，就可以想見熱錢的威力有多大；那么第二塊可能進入股市，三季度的時候，今年中國股市沒有多大表現，就表現了一次，但是這一次恰好有一個巧合的時間，就是在三季度開始，整個外匯占款在增加，我們的股市也有所表現，而且表現得異常兇猛，2600點，3100點，漲了500多點。現在在我們打擊整個農產品炒作，在封賭熱錢的過程中，又掉下來了，所以很難說沒有進入股市；第三個就是比較明顯的，有實際統(tǒng)計數字的就是房地產領域，今年1到9月份，整個房地產領域利用外資比去年增加了50%多，這個比例是相當高的，也就是說有一部分通過各種途徑肯定是進入房地產領域，那么究竟進入了投資領域，還是進入了炒房的領域？目前不好說，但最起碼就是說在我們史上最嚴的房地產新政的打壓下，有些房地產企業(yè)開始資金鏈出現了問題，那么它通過外資，通過各種途徑來融資，這些外資投其所好，通過比較高的一些利率，那么給房地產企業(yè)來進行融資，等等的。所以我們現在看到今年以來，我們的政策非常嚴，力度非常大，決心非常強，但是，價格就是沒有出現一些讓人印象重的這種回落，我覺得和熱錢有很大的關系，所以無論從對政策的這種對沖危害方面，還是對整個經濟本身的這種經濟體的基本面的這種破壞方面，熱錢的威力的確不可小視。
主持人：所以這些熱錢它們走過的地方肯定都會留下或深或淺的一些足跡，那面對這些頗有神秘感的熱錢，我們到底如何來應對？如何來防范？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論。
熱錢來勢洶涌，如何防范與應對？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，在今天的節(jié)目當中，我們和各位共同來關注的是如何來警惕和防范涌入我國內地的這些熱錢，其實面對這一現狀，有關部門已經引起了高度的關注，同時也出臺了一系列的針對性的措施，我們一塊來了解一下。
各路國際資本屯兵，監(jiān)管部門已全面拉響熱錢警報。
隨著美聯(lián)儲宣布實施二次寬松貨幣政策后，大規(guī)模的流動性熱錢，開始注入市場，而我國作為新興經濟體的代表，也成為熱錢流入的一個重要對象，面對來勢洶涌的境外熱錢，11月10號，國家外匯管理局下發(fā)《關于加強外匯業(yè)務管理有關問題的通知》，《通知》中對外匯流入做了比以往更加嚴格的監(jiān)管規(guī)定，尤其還加大了對違規(guī)行為的處罰力度。
11月15號，住房和城鄉(xiāng)建設部，國家外匯管理局發(fā)布通知，規(guī)定，境外個人在境內只能購買一套用于自住的住房，境外機構只能在注冊城市購買辦公所需的非住宅房屋。
11月18號央行再度發(fā)布信息，為加強流動性管理，適度調控貨幣信貸投放，從11月29號起，上調存款類金融機構人民幣存款準備金率0.5個百分點。
對于市場擔心，是否會有更多的熱錢進入我國，以及采取何種對策的問題，中國人民銀行行長周小川日前表示，針對入境熱錢，中國可采取總量對沖的措施，也就是說短期投機性資金如果流入，通過這一措施把它放進“池子”里，而不會任其泛濫到整個中國實體經濟中去，等它需要撤退時，再將其從“池子”里放出，讓它走，這樣可以在很大程度上減少資本異常流動對我國經濟的沖擊。
盡管當前對于進入我國的熱錢規(guī)模有多大？眾說紛紜，無一定論，但學界和監(jiān)管層似乎已經在一點上形成共識，那就是熱錢洶涌，嚴加防范。
主持人：面對這一系列神秘的熱錢，有人說可能來無影去無蹤，但是現在張鴻說來有影，可能去無蹤，但是我們到底怎么來管？怎么來防范？這可能是一個問題。
張鴻：其實現在我們是想讓它去有蹤，所以周小川行長的那個意思如果有一個池子……
主持人：給它規(guī)范。
張鴻：能夠讓它像泄洪一樣，它到泄洪區(qū)去，它就不會危害到我們實體經濟上來，但是這個泄洪區(qū)到底在哪，這個是很多，我看很多學者都在討論，說到底是房地產呢？還是股市呢？還是哪呢？問題是，你比如說你這個泄洪區(qū)讓他獲了利以后，他還不會跑掉，他還會在你其他地方可能還會泛濫，所以現在問題就是你在源頭上怎么來讓它減少它進來的沖動，我看有學者提到脫貧稅，就是它其實是外匯交易的一個稅種，就是你不是賭人民幣升值2.5%到3%嗎，在你換的時候，你一開始進來的時候，我就收你2.5%到3%的稅，讓你一步到位，你的成本增加了，你可能就進來的意愿就減少了。
馬光遠：他賭人民幣升值3%，那么我們給他進來的時候我們要收門票的，出去的時候要收費的，跟中國移動一樣，是吧，進來出去都要雙向收費的，那么這樣的話，我們也不要太狠，就3%就可以，那么這樣的話，人民幣升值的預期就沒了。所以現在，我經常覺得，事實上，我們，你看這么多年都在打擊熱錢，但是就成效來講的話，似乎我覺得，就是說我們沒有總結一套很有經驗的針對熱錢的一個辦法，對嗎，比如說用常規(guī)的手段，還是用非常規(guī)的手段，但是現在很難講，比如說對付股市的時候，我們直接用印花稅，但是用這個的話很難，我們怎么樣去解決這個熱錢問題，比如說現在，那么對國家外管局來講的話，那只能說加強日常監(jiān)管，比如說進出的項目嚴格的審核，這個項目本身投100億，就只能進來100億，不能進來200億，對吧，出去的時候，你的利潤空間有多大，你只能出去100個億，或者只能出去50個億，那么日常的監(jiān)管以外最主要的怎么樣監(jiān)管，我覺得剛才講的這個“池子”，就我來講，我還是比較難理解的，為什么呢？
主持人：你覺得很難做到是吧。
馬光遠：如果把房地產作為一個“池子”的話，那么對房地產政策是一個對沖，也就是說，我們等于是鼓勵他去做房地產，所以在整個熱錢，我覺得它的行蹤不定的情況下，最好的辦法當然是，第一個，是對它進來的時候，各種手續(xù)，比如說規(guī)模，投資的去向等等，監(jiān)管，那么第二點，做一個動態(tài)的監(jiān)管，就是說你去了以后，我不說，你進來的時候監(jiān)管完了以后你就可以去全國各地了，我還是得追蹤你……
主持人：要保持連貫性。
馬光遠：你到底在沒在這個地方，一個動態(tài)的監(jiān)管，那么第三個就是我覺得是對一些重點領域，比如說房地產領域……
主持人：股市。
馬光遠：這個利用外資的這個，我們一定要嚴格的監(jiān)管，第二點股市領域，對吧，第三個就是現在農產品，蔬菜等等，對重點領域進行監(jiān)管，也許，我覺得可能最笨的辦法可能是最好的辦法，現在沒有靈丹妙藥的情況下，你去想一個笨辦法，就跟著它，它到哪去，我們跟著，對嘛，那最終他就累了。
主持人：我們看看我們的網友有沒有什么好辦法，來看看他們發(fā)來的這些觀點。
“北京滿堂紅”，他提到“蒼蠅不會叮無縫的雞蛋，只要我們把相關的投機漏洞堵死，把民間融資的市場徹底放開，鼓勵發(fā)展私募基金，創(chuàng)業(yè)投資基金等等，他只給進來的熱錢投資的機會，不給它投機的機會，熱錢進來就不會對我國國民經濟產生過多的負面問題了”。
當然這個我覺得比較理想化，相對于理想化一點。
再看一位“黃河之濱”這位網友，他說“提高外資入境門檻有效引導加快國內產業(yè)結構調整，這樣分流資金的集中度有效引導國內資金的投資方向，也是國家需要抓緊制定相關行之有效的政策”。
那么在稍候的時間我們也來關注一下，特約評論員對于涌入我國的熱錢有什么樣的分析、判斷。
郭田勇（中央財經大學中國銀行業(yè)研究中心主任）：如果一方面國內本身的流動性偏多，另外一方面再加上熱錢的涌入，這樣的話雙重擠壓就很有可能使中國產生更大幅的通脹或者資產泡沫，所以我想國內的央行采取數量型政策工具和價格型政策工具相結合，使國內保持一種比較穩(wěn)健的政策，相對以前來講保持一種更加偏緊的流動性的狀態(tài)，從熱錢流入的市場來看，它本能的偏好可能會流入到資產價格領域，熱錢希望流入的市場，跟我們希望它流入的市場可能并不相同，如果能夠通過合理的政策引導，把熱錢讓它流向固定收益類的市場的話，那么對我們中國經濟所帶來的潛在的威脅是最小的。
連平（交通銀行首席經濟學家）：外匯占款數據來看，七月份是一千七八百億，八月份是兩千三百多億，九月份是兩千八百多億，十月份是五千一百九十億，整個規(guī)模跟前一個階段來比，比如說半年前2季度末這段時間相比，那明顯現在流入的步伐是在加快。對于預防和治理短期資本過度流入的問題，第一個從根本說來說，我們還是要使得中國經濟增長的速度能夠保持一個相對合理的水平，經濟相對走向的偏熱，是會導致資本較大規(guī)模的流入的；其次就是要防止資產價格持續(xù)過度的走高形成泡沫；那么還有就是我們的國際收支能夠逐步的走向平衡，使得過度的貿易順差能夠減下來。匯率應該在未來階段性的雙向的波動，盡量避免造成一個較長的階段匯率持續(xù)升值的這種預期，最后對外匯管理各個方面都需要實施更加嚴格，更加細化的管理。
主持人：從歷史經驗來看，我們往往會看到熱錢有的時候在市場博弈之后，它們滿載而歸，有的時候也會落荒而逃，我們就針對這一事件進行了一番梳理，我們一塊來回顧一下。
熱錢并不總是勝券在握，走麥程的時候也很多，尤其在清除熱錢投機規(guī)律的關鍵時刻，政策變動往往會對熱錢形成打擊。以數年前國際熱錢的風云人物——索羅斯旗下的老虎基金為例，他曾經先后阻擊英鎊和泰銖成功，隨后兩次大規(guī)模沖擊香港匯市，期貨和股市，第一次有所收獲，但第二次卻大敗而歸。
1997年10月，海外對沖基金大肆在市場上拋空港元，香港金管局為捍衛(wèi)港元大幅調高隔夜拆息至300利率，想通過大幅提高融資成本，令炒家知難而退，但此舉正中炒家們的下懷，因利率迅速升高使得恒生指數急跌40%，對沖基金的空投倉位大舉獲利。到1998年8月，恒生指數期貨當月合約結算前，這些對沖基金故伎重施，但港府動用1200億港元吸納港股，歷經半月角力，港股止跌后大幅反彈，老虎基金等對沖基金在匯市和期指雙邊都以失敗收場。
熱錢往往使用期限較短，甚至有一部分是拆借而來的，以放大杠桿獲利，但面對變數時，也往往虧的更多，索羅斯在1998年時賭俄羅斯外債不會出現危機，但偏偏俄羅斯政府宣布延遲償付外債，加上索羅斯對日元匯率走勢的錯誤判斷，再次損失十幾億美元，當時追隨他的資金也虧損嚴重。
主持人：面對熱錢，每個人都在想主意，提出的問題都是相同的，如何來防范，如何來面對，我們想聽聽兩位評論員你們的觀點是什么。
張鴻：我覺得我們的貨幣政策需要有一個明確的收緊的說法，而不是說通過調節(jié)準備金率，通過加息，然后讓大家猜這個適度寬松是不是正在開始收緊，其實要明確有這樣一個說法的話，就會減少大家的這樣的一個猜測和升值的這樣一個預期。
主持人：光遠的看法。
馬光遠：事實上我非常同意張鴻的法法，就是目前為什么熱錢能夠進入，為什么它有一個很大的盈利的預期呢？最主要的原因是，第一個我們負利率，第二個，我們肯定要加息，所以我覺得人家已經想到了，我們就不要回避這樣的問題。
主持人：對，直面。
馬光遠：直面，我覺得所以一下子到了，比如說我們加息，改變負利率情況的話，那么這樣的話，它就沒有套利空間了，那么再一個，比如說我們前面講到的就是說增加它的成本，那么它出去的增加它的成本，或者說如果我們抓到了……
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