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任志強評說地產(chǎn)中國高校行——暨《任你評說》新書見面會近日舉行。SOHO中國有限公司董事長潘石屹、著名財經(jīng)作家吳曉波也出席了簽售會。
從《任人評說》、《任我評說》到此次《任你評說》，多年來任志強的觀點和語錄一出都能秒殺整個地產(chǎn)界。“商品房并非人人買得起”，“炒房無罪”，“房價一點也不高”，當(dāng)任志強說出這些話時，往往掀起軒然大波。
一邊是“任式雷言”遭來口水無數(shù)，一邊是房價應(yīng)其聲而漲。在人們正為掐頭去尾后的任式雷言大罵是，房價卻噌噌上漲，一步步地印證了任志強的觀點。
以下為現(xiàn)場實錄
觀點集萃：
【任志強】：我覺得如果你們對自己未來沒有信心，你們就在最年輕的時候買房，如果你們對自己未來有信心的話，以后買的房子一定比現(xiàn)在的房子好。
【任志強】：你要認(rèn)為房地產(chǎn)不應(yīng)該是支柱產(chǎn)業(yè)，你錯了，不是中國，全世界是以房地產(chǎn)為支柱產(chǎn)業(yè)。中國不但要發(fā)展房地產(chǎn)，而且在GDP比重要占到10%以上，否則中國老百姓老是沒房子。
【任志強】：因為房子大家認(rèn)為是高消費品，是必須購買的消費品，所以房子的增值速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于生產(chǎn)方式的增值，開發(fā)商現(xiàn)在賺的利潤有小業(yè)主賺的多嗎？沒有！
【潘石屹】：我覺得拆遷確實是社會中一個不是特別大的問題，第一，怎么樣尊重個人的資產(chǎn)。包括土地的權(quán)利。第二，我覺得拆遷法律和制度出臺的太晚。
【吳曉波】：
大家下午好！我是吳曉波，很高興能夠來到北京為大家主持下午的活動，首先歡迎在座的媒體朋友和人大的同學(xué)們參加今天的活動，我們的活動是兩個小時，開始是領(lǐng)導(dǎo)的致辭，然后有嘉賓互動的環(huán)節(jié)。今天很高興請來了潘石屹潘總，這本新書是我們很期待的一本書，各位知道，中國的房地產(chǎn)從1998年亞洲金融風(fēng)暴以后，開始成為了國內(nèi)最重要的拉動的產(chǎn)業(yè)，同時也成為了當(dāng)前中國越來越大的根源，現(xiàn)在中國所謂天下第一難，我想已經(jīng)不是機(jī)計劃生育了，我想是房地產(chǎn)的問題。
這次房地產(chǎn)的周期大概是從2008年以后，中央當(dāng)時提出契稅的減免取消，我記得到了1月底的時候，二手房的交易已經(jīng)很低了，在年初的全國兩會上，我們的總理和企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)希望我們能夠有足夠的能力調(diào)控房地產(chǎn)，我記得兩會結(jié)束以后進(jìn)行了房地產(chǎn)的地產(chǎn)拍賣，拍出了兩個地王，其中有一個是兵器。到今天為止，大家知道各地的限購令和房地產(chǎn)的新政的推出，到現(xiàn)在還是一個很迷茫的狀況。我是在5月份的時候，跟任總聯(lián)系，希望能夠把他最近的文章和論文寫一本書，這本書前后經(jīng)過了5個月，就有了這一本任你評說。大家應(yīng)該重新認(rèn)識房地產(chǎn)的情況下，我們能夠聽到任志強先生的獨特的聲音，今天是這個書的發(fā)布活動。現(xiàn)在我們有請中國人民大學(xué)商學(xué)院副院長講話。
【副院長】：尊敬的任總、潘總、各位朋友的朋友大家下午好，歡迎大家來到中國人民大學(xué)商學(xué)院，這次由任總講解新政下的中國房地產(chǎn)，我本人不是專門做房地產(chǎn)研究的，我更多的做金融財務(wù)，還有養(yǎng)老金，但是我覺得中國的房地產(chǎn)行業(yè)是一個非常復(fù)雜的行業(yè)，所以我剛才坐著想，這兩天天氣變化很大，忽冷忽熱，昨天是陰雨密布下了雨，今天又很晴朗，天氣格外的好，這是不是有點跟我們房地產(chǎn)市場和房地產(chǎn)行業(yè)的情況有一點類似。
我最近出差，上個周末去天津，在郊區(qū)參觀，郊區(qū)有一個天津市南郊，現(xiàn)在叫京南區(qū)，現(xiàn)在做示范工作，是一個新農(nóng)村的示范點，然后他下面有一個村，現(xiàn)在在進(jìn)行合并，把村民集中起來的小區(qū)，我們本來想看新農(nóng)村什么樣，但是去了以后發(fā)現(xiàn)完完全全不是農(nóng)村了，是城市。這個過程我覺得涉及到大量土地怎么樣調(diào)整，怎么樣利用，其實也跟地產(chǎn)行業(yè)有很大關(guān)系。
另一方面，我自己所研究的領(lǐng)域，養(yǎng)老金，養(yǎng)老在中國已經(jīng)步入老齡化國家，而且在未來的一、二十年，中國的老齡化比重會進(jìn)一步加大，在這樣的一個情形下，其實中國的養(yǎng)老和社會保障，將來對于中國社會發(fā)展是一個巨大的挑戰(zhàn)。但是我們現(xiàn)在的金融體系，和整個社會的制度安排里面，給大家做長期養(yǎng)老準(zhǔn)備的其實這種制度安排是不足的。所以我看到周圍的很多朋友，其實買房有養(yǎng)老的這樣一種想法在里面，所以我只是從兩個方面，一個是我自己研究的領(lǐng)域，再有一個是我看到這個現(xiàn)象，我覺得房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展，是一個極其復(fù)雜的領(lǐng)域，至于新政的方向，未來房地產(chǎn)市場的走勢，我們待會聽任總和潘總。人民大學(xué)做的成長中國大講堂我們是去年做的，做這個大講堂的目的，是希望我們請業(yè)界、企業(yè)界的人士到學(xué)校里給我們在座的同學(xué)，我們有MBA的同學(xué)，有EMBA的同學(xué)，還有企業(yè)班的同學(xué)，能夠有機(jī)會跟每個行業(yè)最頂尖的企業(yè)家能夠有面對面交流的機(jī)會。另外借這個機(jī)會，我最后再說一句，人民大學(xué)商學(xué)院我們從1950年開始辦學(xué)到今年是60周年，我們下個月11月7日，有一個院慶的活動，歡迎各位企業(yè)家、媒體、還有各位同學(xué)來參加商學(xué)院院慶的活動，最后預(yù)祝我們這次活動取得圓滿成功，謝謝大家！
【潘石屹】：謝謝劉院長，謝謝同學(xué)們，任總讓我評他的書，他是上午送過去的，我只能評他的人了，任總是一個有缺點的人，有一本雜志評他說是人民公敵，我看到任總最大的缺點就是人比較粗糙，說話、吃飯、穿衣，各種一樣的東西，我覺得也難怪，因為這一代人都是經(jīng)過了革命的年代，革命把人塑造了。我看任總年輕時候的照片不是這樣，非常的精神。今天我想在這邊不說任總的缺點了，咱們說說任總的優(yōu)點。我覺得任總最大的優(yōu)點是誠實，他是一個透明的人不會說謊的人，今年3月跟人家央企搶地，沒有搶過，信誓旦旦說要到二線城市去，他說憑著華遠(yuǎn)的品牌沒有關(guān)系，但是一到西安去，人家就說他的土地證是假的，另外我們可以看到他會跟別人發(fā)生矛盾。所以在人的優(yōu)點中，誠實是人的基礎(chǔ)，離開了誠實所有的東西都不會存在的，他是基礎(chǔ)，所以我在想蒙牛和伊利的事情，不會發(fā)生在任志強身上，這些雞鳴狗盜的事情是不會發(fā)生的。所以我覺得這是任志強最重要的優(yōu)點。
對所有的人來說，其實我們在成長的過程中，每個人都在不斷的克服和消除自我，自我可能是人生中最大的一個缺點，就是一個端著架子，總覺得比別人高人一頭，這樣的人實際上會一事無成的，因為一個自我的人，他就會跟別人的團(tuán)結(jié)會受到特別大的影響，可是任總我在跟他交往過程當(dāng)中，我覺得是自我消除的基本上差不多的人，我舉一個例子，如果有一同學(xué)扔過來一只鞋，表現(xiàn)是不一樣的，有的人的表現(xiàn)是拿鞋看看，多少碼的，是42碼的，有些人說卑鄙的伎倆，破壞了中英人民的友誼。任志強是該講就講，我覺得這是真正把自己架子放下來的人，我覺得能真正消除自我的人，這人才是強大的。
我覺得任志強從為人處事是有一個比較高的人生價值和道德觀的，我們跟他談了四塊合同，是購買他的地，我跟他談了以后，寫了一張紙，他讓他的華遠(yuǎn)團(tuán)隊在執(zhí)行過程當(dāng)中從來沒有受到障礙，所以我對任志強的價值觀和道德標(biāo)準(zhǔn)我覺得還是比較高的。
最后一點任志強還是一個非常有責(zé)任新的人，今天我參加任志強的活動，我想任志強參加我的活動都是提前到，所以我想我去晚了不太合適，我12點30半的，我先到5層，就我一個人，非常冷，我跟任志強交往的這幾年當(dāng)中，他從來沒有遲到過，在路上堵了也說對不起，我覺得從細(xì)小的事情就可以看出這個人是不是有責(zé)任心的。我今天就想說這些！謝謝大家！
【吳曉波】：謝謝潘總！我覺得有一種人生來不討人喜歡的，還有一種人是生來不受人喜歡的，你喜歡他和不喜歡他沒有關(guān)系，這種人大量的是存在于知識分子階層，他自說自話，我們?nèi)慰偤孟髮儆谶@種人，他說他的話，任你評說，這種人很少見的，我跟他接觸過是在雅布力，他很折磨人，他見到就問我，你有沒有看過《反杜林論》，這說大概翻過一下，然后他問我你看過杜林的書嗎，但是我是沒有看過。關(guān)于房地產(chǎn)也是，大家知道他對房地產(chǎn)在這本書里，或者任何場合講的房地產(chǎn)問題，都是從他自己的一個判斷，各位知道，這個問題房地產(chǎn)在中國不僅僅是一個經(jīng)濟(jì)問題，同時是一個社會問題，更是一個政治問題，現(xiàn)在中國已經(jīng)變成了一個道德問題，所以我講房地產(chǎn)就要講人，在這樣的環(huán)境下，我們能夠聽到各種不同的聲音，用自己的聲音來講述自己的觀點，這個我覺得是咱們中國公民社會不斷進(jìn)步的標(biāo)志。
接下來我們是一個新書的揭幕儀式，我們下面有請任志強、潘石屹，和劉院長做一個新書的揭幕儀式。
接下來是一個交流的環(huán)節(jié)，我們有請任總和潘總到臺上來。
【任志強】：潘石屹用表揚的方式貶低我。可能他們都是說我是野蠻人，但是不說實話的可能還不如野蠻人，今天早晨我看了一篇報道，咱們中央臺在播送廣州市還有某些地區(qū)出臺了一些廉租房政策，然后房租一塊錢，我當(dāng)時想這可能讓老百姓會歡呼，啊！真好，一塊錢就可以住房，但是如果在商學(xué)院說這種話，所有商學(xué)院學(xué)生都會反對，因為他是半用政府資源，我想這是讓法國那些罷工的工人更加不滿的理由，因為法國政府已經(jīng)不得不延長勞動者的勞動權(quán)限。所以他們不得不在68歲以前才能領(lǐng)到全國的不退休工資。廣州市如果政府有錢可以用廉租房，是不是那些沒錢的城市就不能解決住房問題呢。中國的房地產(chǎn)實際上就面臨這樣一種情況，每一屆政府都希望我們用優(yōu)惠的福利來保障人民的生活條件，但是實際的情況不能保證高福利的情況在市場中發(fā)展下去，所以我們看到希臘、英國都在面臨這樣一種形式。我們看到發(fā)達(dá)國家，由于它有選取，所以每一屆政府官員為了獲得選票，用高福利滿足社會群眾的假象，但是每一屆多完成不了這個任務(wù)，結(jié)果用一種政權(quán)上臺之后再反對它，導(dǎo)致很多國家取得不了相對合乎的狀態(tài)。我們亞洲除了四小龍這四個國家以外，他們能夠通過一種非高福利的承諾，取得了人均4000美元的收入，世界各國發(fā)展歷史告訴我們，僅僅靠高福利滿足人民的權(quán)益，是不足以形成一個國家的良好基礎(chǔ)。我們馬上要實施十二五規(guī)劃，我們不再會用高度對社會承諾滿足執(zhí)政黨的地位要求，而要現(xiàn)實解決我們經(jīng)濟(jì)中發(fā)展的問題，為什么我這本書會對政府提出各種各樣的批評，我覺得用幻想的辦法解決我們進(jìn)入天堂的問題，不如用現(xiàn)實的辦法解決我們耕耘的問題。這本書不是連貫的書，對政府過去有過的政策提出批評，比如我們作為商學(xué)院的學(xué)生，你們可能想的是用商業(yè)的方法解決商業(yè)的問題，但是看我們的政策，比如限購和限價，他是市場經(jīng)濟(jì)的辦法嗎？雖然我們?yōu)榱硕唐诘墓┣竺埽瑫簳r用限價和限購解決市場矛盾，但是實際結(jié)果是什么呢？市場最基本的條件應(yīng)該說是現(xiàn)有法律和現(xiàn)有新政，既違反了我們憲法，也違法了我們建設(shè)部發(fā)的88號令，如果我們的產(chǎn)品是在計劃范圍之內(nèi)，限定了你允許購買和不允許購買的權(quán)利，中國還有沒有自由，有沒有民主，有沒有市場？雖然我們可能因為短期滯后，會用特殊的管理辦法，會實行國家戒嚴(yán)等等，但是我們目前沒有遇到戰(zhàn)爭，我們遇到的是和平經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顟B(tài)，而我們發(fā)展?fàn)顟B(tài)中的貨幣增量，導(dǎo)致價格上升，或者利率低廉，到底自然價格上升。比如我們的土地先夠?qū)е伦匀粌r格上升，剛才院長提出我們新農(nóng)村改造，在 許多農(nóng)村變成城市，城市化在十二五過程當(dāng)中依然是一個重點，但是土地問題是不是因為蓋房產(chǎn)生的，這可能是很多學(xué)者和學(xué)生沒有搞清楚的，每到說房地產(chǎn)的時候，說他們破壞了耕地，還有說菜價上升是因為開發(fā)商把菜地占了，其實真相是我們每年在國土使用的農(nóng)村土地面積中，商品房只占1.5%，而農(nóng)村的宅基地有16萬平方公里，是我們城市建成區(qū)的4倍。建設(shè)用地在所有用地中大概不到15%，如果我們學(xué)生們和我們社會并不了解這種情況，就會把占用和耕地的每一寸土地，是因為房地產(chǎn)商、開發(fā)商如何如何，所以才導(dǎo)致我們住房緊張。其實真相并不是這樣，我們就想通過我們的文章和我們的分析，以及我們的調(diào)研，把真相告訴大家，這本書能做到的就是我們盡可能提出社會上常常被誤解的一些，沒有被真正理解知識的真相，希望他們通過我們的資料、調(diào)研、報告來了解真正的房地產(chǎn)市場現(xiàn)狀，這樣可能會對我們現(xiàn)有培養(yǎng)的一些學(xué)生，當(dāng)你們進(jìn)入社會的時候，會換一個角度和思路思考問題，不是僅僅憑媒體和想象中來理解我們現(xiàn)實市場，或者僅僅看到我們從中獲得的好處，去想象這個政策是對，還是錯的，比如說廉租房只有一塊錢，為什么不能把所有暗補變成明補，如果把這個錢補充道每一個人就是明補，明補你要調(diào)查公開，而暗補就可能變成一種人謀求私立的問題。明補和暗補之差，我們政府在執(zhí)行政策過程，如果用明補就不能在民眾產(chǎn)生重大的影響力，但是用暗補所有民眾都會說好，我想結(jié)果是怎么樣，應(yīng)該更多的注重在市場經(jīng)濟(jì)發(fā)揮你的作用，那個時候你再想用明補還是用暗補。就像我們有的地主說，我們跟政府有合同，他們會用更高的一個價格去，因此沒有拍到土地的地主，他會用更高的價格。正是這樣一些社會制度的原因，造成了我們今天房地產(chǎn)市場，不得不用行政手段去扭曲市場經(jīng)濟(jì)的觀念和誤導(dǎo)，因此我在書西面，書名叫《任你評說》，對不對大家去評說，如果你們認(rèn)為我的不對，你也提出一些觀點，可以用理論的觀點告訴我有問題，這樣才能讓我們?yōu)槲磥矶Γ愿嗟氖窍Ｍ械娜擞米约旱哪X子，從各個方面想一想這個問題對還是錯，而不是說媒體報道了某一個問題，這個問題就變成了對或者錯的問題。
【潘石屹】：
現(xiàn)在的政策副作用是非常大的。就是在市場經(jīng)濟(jì)尤其我們這一代人，確實體會到社會的進(jìn)步，國家的富強，包括人民的富裕，都是靠市場經(jīng)濟(jì)帶動的，在計劃經(jīng)濟(jì)年代越做越不行，最后做的吃也不上，穿也穿不上，所以我覺得中國的進(jìn)步還是離不開市場經(jīng)濟(jì)，如果從政策來看，我想咱們朝更宏觀的角度去看一看，就是這樣一些難題，我們到底應(yīng)該怎么解決？前天晚上，我們?nèi)宜目谌丝戳艘粋�DVD的盤，為什么四個人要看DVD呢？是電影《華爾街2》，我老婆在里面演了一個鏡頭，說了一句話，所以我們就把《華爾街2》看完了，《華爾街1》是8年前拍的，其實《華爾街2》是對社會的反思。
我五年前到西部做一個教育項目，做完之后到北京機(jī)場換了飛機(jī)到紐約，因為這兩個星期跟當(dāng)?shù)毓賳T和領(lǐng)導(dǎo)在接觸，問一問他們財政收入的情況，忽然一下坐著飛機(jī)到了紐約、華爾街，跟朋友問起來他們的基金經(jīng)理一年收入是多少，最后問到基金經(jīng)理所有獎金和收入加起來，正好等于中國一個縣城的收入，所以中國現(xiàn)在市場發(fā)展是貧富兩極分化很嚴(yán)重。結(jié)果這個事情過了到了08年，遇到了金融危機(jī)，我們判斷一個社會，是讓社會向公平公正的方向發(fā)展，還是向兩極發(fā)展，現(xiàn)在我們看世界上只要是干活的人，都是中國人，昨天晚上我參加音樂節(jié)，他們說全世界75%以上的鋼琴是中國生產(chǎn)的，中國無論從每個人擁有的收入，社會財富，跟歐美國家是沒法比的，你到英國看一看，誰還干活，都是炒股票，玩兒貨幣，法國人是鬧罷工，好在法律通過了，可是這個對社會的危害是很大的。我想根源在哪兒？如果社會再貧富兩極分化，一個人賺的錢相當(dāng)于40萬人賺錢，在這樣的話，這個社會就很難存在了。我想我們的地球都在統(tǒng)一，物流都統(tǒng)一起來。可是我們看到我們的電話，又把全世界聯(lián)起來，可是每一個國家反映他主權(quán)的貨幣是不一樣的，所以有很多商人，就鉆這個空子，人民幣跟英鎊在半年之內(nèi)浮動了46%，如果這樣變動的話，誰還在實驗，就這個或者波動你就受不了，所以這可能是我們面對這個世界，就是在發(fā)生劇烈的波動，現(xiàn)在可能經(jīng)濟(jì)形勢好了，把根本的問題不解決，還會波動，波動的時候誰也不做，就把大量的錢來購買資產(chǎn)，購買房地產(chǎn)，所以房價是一直在漲，人們買不起房怎么辦，說出臺房產(chǎn)稅、物業(yè)稅，我在三年前以人大代表的身份寫過一份議案，這個議案要好多人簽字才能生效，我寫完以后讓大家簽字，沒有一個人給我簽字，他說政府把錢賺走了，房地產(chǎn)把錢賺走了，還讓我交稅，我了解了一下99%的人反對，反對最厲害的是任志強，提出一大堆理由。如果我想不出臺房產(chǎn)稅的話，房地產(chǎn)就像一個變壓器，使中國社會貧富兩極分化，我說的可能不一定對，任總批判吧。
【吳曉波】：任總您反對房產(chǎn)（稅）的原因是什么呢？
【任志強】：
如果按發(fā)達(dá)國家已經(jīng)征收房產(chǎn)稅的國家看，第一個前提條件就是在人們獲得或者資產(chǎn)的時候，由貨幣資產(chǎn)轉(zhuǎn)為資金的時候，要免稅。第二，我們現(xiàn)在說的房產(chǎn)稅的概念，好象是為了打壓房地產(chǎn)，這肯定是個錯誤。第三，房產(chǎn)稅是一個要有完全透明度的情況下，才能征收的。我們國家有20多種房子，在國務(wù)院事務(wù)管理局的大院里面，你如果沒有房產(chǎn)證，你甚至不知道這個房子是誰的，我們?nèi)珖泻芏嘣u估師，如果把我們的房子都評估一遍，大概需要100—150年，上海現(xiàn)有的評估師要把房子評估一年他們也可能需要20多年。我們現(xiàn)在賣的房子是毛坯房多，精裝修少，如果我們權(quán)利是你不能敲門進(jìn)去看你家里的裝修，你憑什么給人評估，因為房子賣的時候還有裝修，這個裝修的時候可能比買房還貴，這都是不現(xiàn)實的東西。因為發(fā)展中國家的概念是人民收入很低，沒有財產(chǎn)稅的一說。我們房產(chǎn)稅是一個普惠制度，然后才可以說后面如何如何。房產(chǎn)稅不會降低房價，只會提高房價。所有實行房產(chǎn)稅的國家，前面的門檻大大降低，比如我們現(xiàn)在有土地使用費，農(nóng)田占用費一大堆，還有增值稅、營業(yè)稅等等，前面的稅大概要占70%，比如美國在西部大開發(fā)的時候，他會把西部的土地白給投資者，然后他用100年時間用地稅方式把這個成本收回來，如果房地產(chǎn)不降低成本的話，沒有人到西部投資，而我們政府是想不70年的使用權(quán)，先集中在自己手里，后面再加一個稅，這個稅沒有道理，我們希望是把政府的行為扭過來。反過來說，如果政府不是說這屆花下一屆的錢，是是要求你花自己屆的錢，這個利益驅(qū)動就發(fā)生轉(zhuǎn)換，我們在93年實行收入分配以后，朱镕基把掙錢的稅拿走了，所以現(xiàn)在財政收入中，中央在財政收入占到65%，地方財政收入只占35%，朱镕基當(dāng)時很大方的說，把各地土地的稅都留給地方了，因為他在93年的時候要打壓房地產(chǎn)。那時候93年對于房地產(chǎn)調(diào)控的時候，是半計劃經(jīng)濟(jì)，因為還沒有完全市場化，所以反正要打壓，這個就給你了，所以養(yǎng)成了地方政府賣地提高財政，現(xiàn)在我們改變了嗎？沒有改變。嚴(yán)格的說法是不在于分稅制，而在于地方建立分稅制。所以我們?nèi)壎愂绽锩妫前职职褍鹤拥亩惸米吡耍秦斦杖胨?5%，他拿35%，但是做事的時候，是一人一半，所以地方政府就對土地財政很依賴，我們中央財政拿走大頭的問題上沒有調(diào)節(jié)好，所以我們會在十二五規(guī)劃當(dāng)中要進(jìn)行稅制、體制改革，這個是要調(diào)整三級。
第一，老百姓做的方面，要改變國民收入，中央收入方面，各級稅收利潤要減少。
第二，中央和地方之間的財政分配要轉(zhuǎn)換，包括我們現(xiàn)有稅收，比如說個人所得稅調(diào)節(jié)問題，很多人覺得潘石屹很富，但是潘石屹不一定比我交的稅的，因為他交的是公司的稅，因為他花錢的時候可以在公司里報銷，所以花的公司的錢，我沒有，我們是國有企業(yè)，我們一定要把工資領(lǐng)到手以后，再交稅。像宋丹丹交了稅以后就剩1200塊錢了，但是她演一個電影、一個電視劇可能就拿100萬，但是這個稅只交20萬的稅，如果她拿100工資的話，他要交40萬的稅，這就是我們的稅法方面不合理。這就需要改革。每一個稅收辦法都是根據(jù)我們出現(xiàn)一個新生事物來制定的，而美國是按照家庭的所有收入混合在一起，做一個單一稅率，但是我們做不到，因為我們的非法收入和灰色收入太多了，所以十二五要求要抵制灰色收入，這樣才可以把我們社會變的透明和開放，稅收體制改革導(dǎo)致政府行政變化，比如對土地的依賴，為什么我們政府規(guī)定要有適度的保障性住房，而這個一直實現(xiàn)不了。其實在1993的時候，我當(dāng)時提出，如果我們不建立住房保障體系，這個政策是推行不下去的。所以后來中央做了一個保障性住房的政策，但是這個政策還是延續(xù)到將近到2007年以后才實行。過去我們的說法是買房子不一定是最窮的。房地產(chǎn)或者投資市場，包括股票市場，都是造成收入分配差別的最大化的一個工具，而不是主因，為什么？中國80%的人不喜歡冒險，就是我們說過去的老地主，常常把銀子埋在炕底下，而不會拿到銀行。所以我們現(xiàn)在看我們只有1萬多股民，包括基金1萬多戶，房地產(chǎn)也是這樣，買的股票的投資這些人，20%的人只有5%的人賺錢，剩下15%都虧了，大家為什么都愿意投資房地產(chǎn)，因為這些投了的人都可以賺錢，所以很多人喜歡投資到房地產(chǎn)，那么這樣就產(chǎn)生的貧富差距。
我們常常說公務(wù)員收入很低，但是他們有房子住，他們的房子是2萬—6萬就拿了房子，但是金融市場這套房子可能值好幾百萬。比如我們一個公務(wù)員在馬連道蓋一個房子，平均每平方米是4000塊錢，而當(dāng)?shù)氐姆績r是2萬塊錢。
在我們的法律中，或者我們的法律文件中明確規(guī)定，要鼓勵居民獲得財產(chǎn)性收入，但是后面還應(yīng)該有一個說法，如果只鼓勵大家做財產(chǎn)收入，而沒有合理納稅調(diào)配的話，也會造成我們更大的問題。我就很不服氣潘石屹，他累計賺的錢比我多，他賺的錢都裝在自己兜里，而我們的賺的錢都放在了國家，這就是造成貧富差距的區(qū)別。如果我們看到俄羅斯，當(dāng)一個市場完全開放的時候，更多的人是通過獲得資源的利益的，比如金融大亨，電訊大亨，這些人都是首富，但是我們應(yīng)該成為首富的石油等等行業(yè)，都被國家壟斷。所以很多人說為什么房地產(chǎn)變成最壞的了，原因是因為他沒有開放石油、傳媒等等行業(yè)，北京是第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)比重最高的，上海都不行，所以上海用工業(yè)去維持它的GDP，但是結(jié)果是所有城市轉(zhuǎn)化為第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)的第三型產(chǎn)業(yè)城市，否則如果沒有第三產(chǎn)業(yè)做支撐的話，到房地產(chǎn)蓋房的時候就發(fā)不了財，我們是因為政府的壟斷，這個壟斷主要體現(xiàn)在中國一級和二級的市場當(dāng)中，所以這方面很讓我們政府頭疼，我們在座學(xué)生都想一想，你如果作為商學(xué)院的學(xué)員，出去管一個工業(yè)企業(yè)，你希望你的產(chǎn)品是次的產(chǎn)品嗎？沒有吧！我們開發(fā)商為什么要生產(chǎn)全世界或者城市中最次的房子呢，如果不是最次的房子，你憑什么讓我用最便宜的價格賣給你呢？你們想想這個邏輯關(guān)系，每個人都說中國的房價是最貴的，但是國外的人都要30多歲才能首次購房，而中國是27歲就可以買房了。這就是問題，是不是說我們房子便宜，我要說房子便宜了，你們沒有一個人說是對的，但是我說我們的購房年齡比發(fā)達(dá)國家的年齡都低，這是事實吧，所以房價漲有很多原因。每個人都有自己的理由，所以我說任你評說，你們愛說什么說什么，但是我們要先把事實搞清楚，到底怎么回事。
【潘石屹】：
我做兩個說明，第一個是納稅的情況，國家稅務(wù)總局每年都到人民大會堂舉辦一個表彰大會，我們的納稅是在全中國房地產(chǎn)行業(yè)中，在5、6年時間，沒有落后大十名以后，最高的兩年是第二名，在表彰大會上面，我領(lǐng)了好多獎，從來沒有見過任志強的影子。別的場合老見他。
【任志強】：
他說的是企業(yè)所得稅，我老是出現(xiàn)在個人所得稅場合，這個場合沒有看到他，你們可以到北京稅務(wù)局的網(wǎng)站上查一查。我們的稅務(wù)局最近查了很多首富，就是看不到他們的個人所得稅繳納，其中也涉及到潘石屹，就是因為他們的支出都在公司報銷了，所以我們的差別是他交企業(yè)所得稅是在前面，我交個人所得稅是在前面。
【潘石屹】：
第二，他三番五次說他跟部長吵架的時候，嚇得我往廁所跑，今天來我要澄清一下，第一，他跟部長吵架吵的很兇，整整一下午兩個人頭上都冒汗，也比較尖銳，最后吵急了，最后他說部長你現(xiàn)在下午說的話都是違背憲法的。他們兩個吵架，我覺得挺尷尬的，我就上廁所了，我就到走廊里面轉(zhuǎn)了一圈，回來以后發(fā)現(xiàn)這兩個人的火氣非常大，我是為了他們兩個人不要太尷尬，我就又起來走，結(jié)果他們兩個都愿意讓我坐在旁邊，部長問我你起來干什么，我說報告部長，我想上廁所，他說你快去快回，所以他們兩個人吵架完了以后都很高興，他下樓的時候說今天吵架很滿意。你們高興就好吧。
【記者】：我是財經(jīng)日報的記者，剛才提到說任總之前在北京拿地不太順利，在西安收購了一家企業(yè)，我想對華遠(yuǎn)地產(chǎn)來說是不是戰(zhàn)略上的調(diào)整？
【潘石屹】：
我?guī)腿慰偦卮穑衲?月份開兩會，兩會期間各個部長組里都表態(tài)，說房價一定會壓下去，3月24日兩會結(jié)束，3月25日就拍出地王，拍地王之前我勸任總，不要去搶，你搶不到，結(jié)果任總說商場上面有機(jī)會咱們要爭取，所以就拿錢拍去，據(jù)說第一個地王拍的時候，他舉牌子了，舉到1萬的時候他不敢了，最后人家舉到2萬7千5，我說你哪是花錢買地，是花錢買丟人。任總說憑著華遠(yuǎn)的牌子，到二線城市發(fā)展是有優(yōu)勢的。后來有人說這件地王的事情是給總理甩了耳光，后來央視采訪我，我說買的面積是2萬5，要賣的話得4萬，后來央視就用了我的白巖松在播的時候就說到底中國的房價是總理說了算還是經(jīng)理說了算，所以新華社后來把這個報上去了，然后捅了大簍子，然后嚴(yán)格的宏觀政策，和打壓措施來了，我說這些話不是我說的，一個是白巖松說的，一個是任總說的，所以任總在3月25日以后，在北京的戰(zhàn)略就轉(zhuǎn)到二線城市了，任總到二線趁勢不光是拿地，建房子，還承擔(dān)著讓中國的土地市場，政府少一些腐敗，多一些公開透明，在第二個他的偉大使命，他沒有想明白，就跑下去，到陜西、山東都不送禮，所以任總到二線城市的戰(zhàn)略目前是受阻，他這種性格不能跟人家勾結(jié)在一起，可是你的使命感就是要讓土地市場公開透明，所以前段時間，山東有一塊地，別人搗鬼，把他氣壞了，所以任總你除了使命感之外，還要對中國的土地市場做出巨大貢獻(xiàn)，你心里就平衡了。
【記者】：我想代表我們的網(wǎng)友有兩個問題，有一個網(wǎng)友問我在國慶節(jié)來了北京，貸款還沒有批下來，又趕上加息，放假是不是接續(xù)跌，他是不是應(yīng)該退房。第二，有人問加息提高首付比例限購，對于剛剛進(jìn)入社會的年輕人應(yīng)該如何面對，就是結(jié)合您剛才說的我們國家27歲就能買房的話，咱們年輕人應(yīng)該有什么樣的抉擇。
【任志強】：我們政府的一直認(rèn)為他的政策是為了讓年輕人買房，我覺得讓年輕人買房不應(yīng)該是一個政策規(guī)定，應(yīng)該是工作到一定年限以后，有一定的工作和方向以后，你才去選擇，比如你今天畢業(yè)了以后你想留在北京，明天你就可能到鄭州，看到鄭州比在北京生活好的多，比如市聯(lián)的一個工作人員，在深圳一個月大概拿1萬塊錢，但是他買不起房子，但是他到了鄭州以后，他也拿1萬塊錢，可是他能買很好的房子，因為鄭州和深圳的房價差很多，所以不在乎你是年輕還是老，也不在于你是什么時候買房，而在于你是不是有能力獲得那么高的勞動收入，能夠比較輕松的買房。我這個輕松不是說你不還貸，從貸款來看，你漲息可能還超不過兩年的，大概是1年7個月，還有可能因為物價上漲，對房子還會漲息。如果你為了一年或者兩年多付一些利息，你就把房子退了，兩年以后的房子利息比現(xiàn)在要高得多。今天你可能很吃力的還貸，三年以后你就很輕松了，不要以為現(xiàn)在的漲息會對你的購房成本變成一個持續(xù)的購房成本，過兩年這個利息就往上走了，所以這不應(yīng)該影響到每一個人的短期行為。
【記者】：我想問一下地產(chǎn)股的情況，7月-10的股市是風(fēng)風(fēng)火火的，9月20日調(diào)控以后，地產(chǎn)股漲了很多，其中有很多人說是10多億的錢到了股市，我想問一下您現(xiàn)在還去關(guān)注公司股價漲跌嗎？
【任志強】：我不太關(guān)心我的地產(chǎn)股，他漲跌跟我沒關(guān)系，只有在融資的時候會跟我有關(guān)系，如果公司是持續(xù)增長，那一定會有人去買，從我們公司的股票來說，我們在規(guī)模上和銷售金額上都比不了潘石屹，如果你們查查年鑒的話，我們在其中只有一項是領(lǐng)先的，我們的資產(chǎn)和規(guī)模可能都排在70多位了，但是我們的回報率是排在前十位。這個操作方法不一樣，不要看政策，因為我們政府常常和市場是反著的，為什么9月20日政策出臺股票會漲，因為股票出境了。這就是因為大家覺得利空出現(xiàn)，沒有可能會出問題了，現(xiàn)在十二五城市化是重點，而且我們第一個改變了過去的規(guī)劃條件，第一條寫的是擴(kuò)大內(nèi)需，什么意思？就是你不靠房子、不靠內(nèi)需，十二五沒法發(fā)展，所以我們不關(guān)心短期的市場情況，而我們關(guān)注的是長期的市場情況，你們買房子也一樣，要關(guān)注長期的情況。
【記者】：第一，任總希望不希望我們未來的年輕人買房的年齡再降低。
【任志強】：我覺得如果你們對自己未來沒有信心，你們就在最年輕的時候買房，如果你們對自己未來有信心的話，以后買的房子一定比現(xiàn)在的房子好，因為科學(xué)進(jìn)步的過程中，房子會越來越蓋的好，你不要以為你一生就買一次房子，美國人一生要買七次。我覺得年齡降低，中國的特殊性是要考慮到的，是因為我們的大部分子女都跟父母住在一起，父母為了讓自己住的更多一點，就把兒子哄出去，因為跟兒子父母在一起，非常擠，而兒子出去以后，所有的房子就只有父母用了。美國現(xiàn)在大量失業(yè)是因為35歲以下人不具有更多的勞動技能，你不要以為年齡決定了你買房子，你詳細(xì)分析一下，不同階段會買不同房子，如果我蓋好房子的話，絕對不是面對你們這些年輕人。
【記者】：未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展，你是希望還是以房地產(chǎn)消費為主導(dǎo)，還是以其他行業(yè)健康。
【任志強】：你要認(rèn)為房地產(chǎn)不應(yīng)該是支柱產(chǎn)業(yè)，你錯了，不是中國，全世界是以房地產(chǎn)為支柱產(chǎn)業(yè)。房地產(chǎn)之所以成為支柱產(chǎn)業(yè)，就是因為所有國家都是有房產(chǎn)稅的，因為房產(chǎn)稅是占經(jīng)濟(jì)很大比重的。所以你們恰恰理解錯了，中國不但要發(fā)展房地產(chǎn)，而且在GDP比重要占到10%以上，否則中國老百姓老是沒房子。
【記者】：拆遷會不會對房地產(chǎn)有影響？
【任志強】：我覺得拆遷通常產(chǎn)生問題的，大部分是要價太高了，我們在西四地區(qū)，拆地鐵站，兩個老人，三間平房，合并了140多萬，他開價是2億，市長親自到他家說，過億沒有，沒過億出去。在沒有特殊的情況下，比如一個人的自建房，過了四十年沒有變成正式房子，通常這種情況會給一定補償，但是法律方面是沒有辦法給自建房給予補償。什么叫公共利益？這是我們最大爭議。在美國有一個案例，是福特工廠要在一個小鎮(zhèn)建工廠，最后鬧到了聯(lián)邦法院，聯(lián)邦法院覺得它符合公共利益，因為他可以解決當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，所以美國批準(zhǔn)同意在那里建工廠。所以什么叫公共事業(yè)，有爭論，即使開發(fā)商給大家蓋房子，也是公共利益，我認(rèn)為個別性的暴力拆遷是存在的，但是少數(shù)的，我們要對個別問題進(jìn)行個別處理，不要把它變成共性問題，不要以為所有的問題都是政府壞的不得了。
【潘石屹】：我蓋了10年房子，我沒有拆遷過，都是別人替我拆遷，前一陣有一塊地是住總集團(tuán)負(fù)責(zé)拆遷，我覺得拆遷的事太復(fù)雜，所以我沒有介入。在江西的這個事情，原來我沒有太介入這個事情，可是在一個星期天的早上，大概9點多鐘，我在微博上看到縣委書記帶了很多人追他們家的人，最后帶到校車上面，拍了照片，我一天當(dāng)中就不斷的在微博上面專發(fā)，結(jié)果到了下午，新華社發(fā)稿，中央電視臺也報道了，到了下午的時候，縣長、縣委書記晚上被撤職，我覺得拆遷確實是社會中一個不是特別大的問題，我想說的是兩點。
第一，怎么樣尊重個人的資產(chǎn)。包括土地的權(quán)利。我做過一個調(diào)查，我就問中國的農(nóng)民，我說你種的地是誰的地？60%以上說是國家的地，還有一部分說是村里的地，我們的農(nóng)村我現(xiàn)在搞不清楚，土地的所有權(quán)是集體所有，當(dāng)年的集體是人民公社，生產(chǎn)大隊，現(xiàn)在這些機(jī)構(gòu)都不存在了，這些地不就屬于農(nóng)民所有嗎？所以我的集體是一個虛無縹渺虛擬的東西，還不如把土地真正交給農(nóng)民，讓他們實打?qū)嵉膿碛凶约贺敭a(chǎn)的權(quán)利。
第二，我覺得拆遷法律和制度拆臺的太晚，應(yīng)該盡快的根據(jù)這些案例，出臺一個拆遷和被拆遷雙方遵循的一個規(guī)則，就是法律要避免雙方的暴力，一方面是拆遷的暴力，一方面是被拆遷的暴力，我覺得可以通過法律來避免這些暴力。
【記者】：請問潘總，在新政下的中國房地產(chǎn)方面，我曾經(jīng)看過新聞，最近除了發(fā)房產(chǎn)證以外，還要發(fā)土地證，我想問土地證會不會像西方的業(yè)主一樣，中國的業(yè)主也會擁有土地證。
【潘石屹】：法律上面是合二為一吧。
【記者】：我看新聞?wù)f北京市的部分房產(chǎn)，除了房產(chǎn)證以外，還要再發(fā)一個證，以后是不是我們業(yè)主都會有土地證。
【任志強】：你不可能有的。我覺得根本不可能，土地證是由注冊過來的。不應(yīng)該是這樣的。
【潘石屹】：中國有一個房地產(chǎn)法，在實施房地產(chǎn)法的時候，你開發(fā)土地的時候給你發(fā)土地證，等你蓋完房子以后，就是房產(chǎn)證，就是兩個證不能同時存在，只能存在一個。
【學(xué)生】：今天兩位來了以后，來的同學(xué)特別多，由此可以看出大家對房地產(chǎn)的話題都非常關(guān)注，我們的學(xué)員應(yīng)該說都是社會的中高層，他們中間有一些情況，從事房地產(chǎn)行業(yè)，或者做房地產(chǎn)的投資，就是這個社會價值增長，現(xiàn)在出現(xiàn)一個問題，做工廠的人，做實驗的，他們產(chǎn)業(yè)也許是每年20%的增長，但是不做事的人，買幾套房子放那兒，他的產(chǎn)業(yè)是每年2、3倍的增長，這樣是不是有一個問題，我們知道社會價值增長一定是生產(chǎn)為基礎(chǔ)的，不像房地產(chǎn)增長我們看到的是泡沫的東西，我不知道你們有沒有這個憂慮，如果大家都是看到房地產(chǎn)賺錢，大家把房子買了以后放那兒，等著房子的增值，那這個社會的增值從何而來呢？
【任志強】：
房地產(chǎn)不應(yīng)該是生產(chǎn)為主導(dǎo)，應(yīng)該是以消費為主導(dǎo)的，所有生產(chǎn)是為了消費，是應(yīng)該以消費為主導(dǎo)的過程，房子為什么會增值？是因為大家消費了，當(dāng)有人消費你的產(chǎn)品的時候，你產(chǎn)品就是高利潤了，或者大家集中消費你的產(chǎn)品，你就是高利潤，十二五規(guī)劃大家可以看，我們最主要的思維邏輯改變，就是因為我們過去定政策的時候，一個邏輯是我們中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了世界經(jīng)濟(jì)的全球化，我們圍繞這個產(chǎn)生了一個巨大的生產(chǎn)，而我們更多的生產(chǎn)，就是世界上大部分的東西都是我們生產(chǎn)的，可是我們只是獲得了很少的一部分回報。我們十二五特別強調(diào)，當(dāng)世界全球都沒有消費市場的時候，每個國家，包括美國都在提出制造、生產(chǎn)，所有的生產(chǎn)都是消費市場給，EMBA的人應(yīng)該學(xué)會先找到消費市場和對象，如果沒有消費市場和對象，我們何必要去擴(kuò)大內(nèi)需呢？因為我們過去以外需的時候，別人是消費市場，我們現(xiàn)在中國的消費市場占市場16%，但是中國有沒有錢消費，我們要改善從富國變成富民，怎么樣可以導(dǎo)致擴(kuò)大內(nèi)需？我不認(rèn)為所有生產(chǎn)都是低利潤，你說的大部分是對外銷，因為匯率變化等等，導(dǎo)致我們只有3%—5%的利潤，但是反過來說，為什么腦白金有暴利呢？為什么我們天天批判月餅豪華包裝呢？因為它有市場，有人愿意買豪華包裝，所以我們每個人寫一本書也擱塊金子，賣向市場，而且很多人搶這個書還搶不到。現(xiàn)在我們?yōu)槭裁捶孔邮沁@樣，因為房子大家認(rèn)為是高消費品，是必須購買的消費品，所以房子的增值速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于生產(chǎn)方式的增值，開發(fā)商現(xiàn)在賺的利潤有小業(yè)主賺的多嗎？沒有！像潘石屹賣的現(xiàn)代城，大概是8900開盤，現(xiàn)在二手房的人能賣多少錢？4—5萬塊錢。這就是我們必須用的消費品，如果你找到了哪個是最大消費品的時候，你就會發(fā)現(xiàn)那個是很賺錢的，不是說他像所有工廠一樣，因為你的工廠只是把目光看到了國外，最后是扭曲，如果我們中國勞動力資源跟世界競爭的話，我們可能會短期獲得利潤，但是決不會長期的獲得利潤。我們知道蘋果是在中國生產(chǎn)的，但是蘋果賺了多少錢？我們賺多少錢？福布斯賺了大頭，因為你只能給人家代工，所以你只拿工資，人家拿最高的利，如果是這樣的話，我們永遠(yuǎn)改變不了中國的面貌。
【學(xué)生】：我想問潘總一個問題，因為我也關(guān)注您的微博很長時間了，房產(chǎn)稅有沒有時間表？如果有的話是什么時間？第二，我問任總一個問題，我昨天看了一篇文章，是一個浙江商會的會長，他在北京來組織浙商買北京房子的，他提了一個觀點，現(xiàn)在對于購房來說，只要看到合適的房子，你越早買是越合適的。這個觀點你是否支持？
【潘石屹】：房產(chǎn)稅的時間表，你問別人都沒用，只有總理知道，有可能他明天簽字就發(fā)了，有可能他可能他不簽字就永遠(yuǎn)發(fā)不了，這個時間表你問我我沒辦法回答。
【任志強】：什么時候買房子都應(yīng)該買，我一直是這樣的觀點，因為你是在限價期鎖定這個價格，讓它沒有辦法浮動，就像我們買賣進(jìn)出口產(chǎn)品的時候，我們鎖定匯率一樣，都是要承擔(dān)風(fēng)險的，你不是說什么事你都不想承擔(dān)風(fēng)險，今天你買可能比別人貴了，但是你鎖定這個價格以后，你是賺了便宜的，因為以后的房價一定比現(xiàn)在高，不要以為房價僅僅是開發(fā)商決定的，不是，是市場很多因素導(dǎo)致最后房價的增長。
【學(xué)生】：我這個問題是代表我們商學(xué)院畢業(yè)的研究生問的，我想問兩位老總有沒有到我們學(xué)院做招聘會的計劃。
【任志強】： 我們管人力的總經(jīng)理也在這兒，以后有這種問題可以找她。
【潘石屹】：我們需要人的。尤其是上海需要人，我們上還有四個項目，我們需要各個方面的人，歡迎達(dá)到！
【吳曉波】：今天非常感謝任總和潘總，還有各位媒體朋友！
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