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今日觀察文字稿實(shí)錄-城市化 新動(dòng)力（五）：崛起的都市圈
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2010-10-28 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：親赴湖南長株潭城市圈，做實(shí)地調(diào)研。
張鴻：我現(xiàn)在坐的這個(gè)地方，就是這個(gè)城市群的正當(dāng)中。
解說：從戰(zhàn)略角度探討中國城市化方向。
王小魯：我們做過的一些研究也發(fā)現(xiàn)，就是100萬到400萬人的城市，可能它的凈的回報(bào)是處在高峰。
朱翔：既體現(xiàn)城市的強(qiáng)大的輻射帶動(dòng)功能，又能夠卓有成效的減少城市病，那么我們認(rèn)為，城市圈應(yīng)該是一個(gè)相對(duì)理想的模式。
解說：系列節(jié)目《城市化 新動(dòng)力》馬上展開評(píng)論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要繼續(xù)來討論和城市化本身相關(guān)的一系列問題。當(dāng)城市越來越多，我們的發(fā)展是以大城市為主還是以小城市為主？不同的城市的發(fā)展應(yīng)該是平均用力，還是應(yīng)該以功能分工各有側(cè)重的城市圈為主？相鄰的城市之間應(yīng)該保持一種怎樣的關(guān)系？是競爭還是合作？現(xiàn)在我們看到了一種新的模式——城市圈，在這種模式之下，相鄰的幾個(gè)城市相互之間，既是獨(dú)立的，又能夠互補(bǔ)共同發(fā)展，究竟城市圈的模式是怎樣構(gòu)建的？在未來中國城市化的進(jìn)程當(dāng)中，這是否也是一條可以選擇的道路呢？今天我們將就此展開評(píng)論。
兩位評(píng)論員，一位是中國改革基金會(huì)國民經(jīng)濟(jì)研究所的副所長王小魯先生，歡迎您，另外一位是湖南師大區(qū)域社會(huì)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心的主任朱翔先生，歡迎您。
那么同樣我們首先要來了解一下城市圈的概念，我們首先來就長沙、株洲、湘潭這三個(gè)城市的發(fā)現(xiàn)來了解這個(gè)概念。
張鴻（評(píng)論員）：我們來湖南的第二天正趕上當(dāng)?shù)氐囊粭l高速公路的開通，如果單純從長沙市的角度來說，它是未來繞城高速的一部分，屬于城市交通，但是如果站在長沙、株洲、湘潭的城市群的角度來說呢，它又是連接長沙到株洲的城際高速公路，它使長株潭形成了一個(gè)非常有效的高速公路的網(wǎng)，它開通以后，從株洲到長沙的國際機(jī)場只需要25分鐘的路程，所以很多株洲人說，未來長沙機(jī)場也可以被稱作株洲機(jī)場。
解說：長沙在北，湘潭、株洲分左右，分別位于長沙的南面，三個(gè)城市之間互相不過幾十公里，隨著這條41.6公里長的長株高速的開通，加上之前已經(jīng)開通的其他公路、鐵路和高速鐵路，長沙、株洲和湘潭這三個(gè)城市之間已經(jīng)形成了“七縱五橫”的密集交通網(wǎng)絡(luò)。
張鴻：25分鐘從長沙到株洲，如果我從株洲再去湘潭的話，那只需要再花十幾分鐘，從湘潭如果我再回到長沙，那又花20多分鐘，也就是說我轉(zhuǎn)了一圈也就一個(gè)小時(shí)左右的時(shí)間，這基本上相當(dāng)于我和我的很多同事在北京上班路上花費(fèi)的時(shí)間，如果再加上長株潭地區(qū)即將開通的城際間的軌道交通，那可能會(huì)更便捷，從長沙到株洲可能只需要十幾分鐘，所以到那個(gè)時(shí)候，僅從交通上，我們可能感覺這只是在一個(gè)城市間在往返，但是它的的確確又不是一個(gè)城市。
解說：除了像交通這樣硬件上的便利，在軟件上，長株潭三個(gè)城市也在極力打造一體化的局面。
在2008年12月30號(hào)，長沙、株洲和湘潭率先實(shí)現(xiàn)了通信一體化，三個(gè)城市電話區(qū)號(hào)統(tǒng)一，城市之間的電話通信全部取消長途話費(fèi)。通信之后是住房，今年9月6號(hào)，湖南出臺(tái)《關(guān)于推進(jìn)長株潭房地產(chǎn)市場一體化的意見》，三市的房地產(chǎn)將統(tǒng)一管理，個(gè)人住房公積金也實(shí)現(xiàn)了可以異地購房、異地申請(qǐng)、異地使用。長株潭城市間距離的拉近，讓當(dāng)?shù)睾芏嗄贻p人開始選擇工作日在這個(gè)城市工作，節(jié)假日在那個(gè)城市生活，這樣5+2的雙重化生活新方式，長株潭正在成為一個(gè)整體，正在模糊著長沙、株洲、湘潭在地理圖標(biāo)上的三城概念。
主持人：我們看到剛才這個(gè)短片當(dāng)中這三個(gè)城市之間的交通來往，也就是說交通便利了，那么這三個(gè)城市其實(shí)也就更近了，可以說是綁在一起了，那為什么會(huì)有一個(gè)城市圈這樣的概念，把這三個(gè)城市，把它拉在一起呢？
朱翔：長沙、株洲、湘潭，這三個(gè)城市位于湖南省的中部偏東的核心位置，三個(gè)城市都靠的比較近，長沙離株洲、湘潭大概都是30公里左右，株洲到湘潭只有20公里左右，三個(gè)城市又都是地級(jí)市，三個(gè)城市靠的這么近，那么我們把它連攏起來，能夠高效率的發(fā)揮城市群的集聚效應(yīng)，又能夠卓有成效的減少過大城市所體現(xiàn)的城市病，所以說三個(gè)城市做城市群，打造湖南省的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的核心，2007年這三個(gè)城市獲準(zhǔn)批成國家的資源節(jié)約環(huán)境友好綜合配套的改革示范區(qū)，那么現(xiàn)在的城市群也作為城市圈的一種模式正在深入的進(jìn)行建設(shè)。
主持人：那么這三個(gè)城市有很多基本的東西是一致的，或者說是一樣的，同時(shí)三個(gè)城市離得很近，那可能大家會(huì)問，把這三個(gè)城市綁在一起做成一個(gè)圈和把一個(gè)城市做大，有什么不同呢？或者說是更有什么樣的好處？
王小魯：我覺得城市總的來看，隨著城市規(guī)模的擴(kuò)大，它的聚集效應(yīng)在提高，它的城市的整個(gè)經(jīng)濟(jì)效益是和它的規(guī)模有很大的關(guān)系，那么因此單獨(dú)的中小城市或者小城鎮(zhèn)發(fā)展相對(duì)就比較困難，而大城市的發(fā)展可能它的吸引力更強(qiáng)，發(fā)展速度可能更快，但是另一方面呢，過大的城市規(guī)模，比如說有些城市發(fā)展到2000萬人，3000萬人了，國際上也有一些這樣的例子，它會(huì)帶來很多的負(fù)面效應(yīng)，比如說交通擁堵，這個(gè)環(huán)境污染，太集中，造成一些負(fù)面效應(yīng)。我們做過的一些研究也發(fā)現(xiàn)，就是100萬到400萬人的城市，可能它的凈的回報(bào)是處在高峰，過大規(guī)模的城市可能也會(huì)，它的負(fù)效應(yīng)也會(huì)逐漸的增加，那么我覺得長株潭城市群是一個(gè)很好的嘗試，就是它既保持了三個(gè)城市適度的規(guī)模，同時(shí)又把三個(gè)城市聯(lián)系在一起，變成了通過這種同城效應(yīng)，取得了一個(gè)更好的聚集效果，實(shí)際上起到了一個(gè)更大城市能夠在經(jīng)濟(jì)中間起的作用。
主持人：那么就這個(gè)問題我們?cè)賮砜匆豢磩e的觀眾朋友，他們有怎樣的建議。
我們來看看這位朋友“恒達(dá)”，他認(rèn)為“21世紀(jì)是城市圈的世紀(jì)，這似乎已經(jīng)成為一個(gè)中國城市的共識(shí)，城市圈之間的分工、合作和競爭，將決定新的經(jīng)濟(jì)格局，國內(nèi)城市由于日漸強(qiáng)烈的感受到經(jīng)濟(jì)全球化的氣息面臨著更大范圍內(nèi)的競爭壓力，這促使其城市之間的合作聯(lián)橫”。也就是說廣泛的橫向合作，“以更寬廣的視野去透視和應(yīng)對(duì)競爭”。
好，我們?cè)賮砜匆幌逻@位朋友，他認(rèn)為“是必然的趨勢(shì)，我覺得我目前所在的閩南，都市圈已經(jīng)慢慢形成了，我相信其他地方也是這樣子的，因?yàn)檗r(nóng)村大部分人口已經(jīng)轉(zhuǎn)移到城市，城市邊緣地區(qū)，城市化趨勢(shì)也越來越強(qiáng)勢(shì)了，交通的日趨完善也是促進(jìn)這個(gè)城市圈形成的一個(gè)重大因素之一”，感謝這些朋友的參與，謝謝。
剛才朱教授也說了，這三個(gè)城市，它們離得都很近，相距也就是20公里、30公里，那么離得近就容易和在一起過日子，我們老百姓常這么說，但是大家也知道一個(gè)道理，什么呢？這個(gè)大鍋飯也是不好吃的，近有近的好處，那么近也有近的憂慮，我們接下來，我們就一起來看一個(gè)短片來了解一下。
解說：把三個(gè)城市連在一起叫合，但是比合更重要的是分，在把長株潭綁在一起，共同規(guī)劃發(fā)展的同時(shí)，湖南更強(qiáng)調(diào)的是每個(gè)城市的獨(dú)立性，首先在地理上，雖然它們離得近，但是在城市建設(shè)上絕不能把它們徹底連在一起。
張鴻：長沙、株洲、湘潭，這是一個(gè)城市群，我現(xiàn)在坐的這個(gè)地方，就是這個(gè)城市群的正當(dāng)中，但是它不是城市，而且也被限制開發(fā)成城市，它叫“綠心”，綠色的心，它的存在，恰恰是為了在這三個(gè)城市當(dāng)中形成一個(gè)緩沖帶，這樣呢，既可以借三個(gè)城市的集約優(yōu)勢(shì)，形成共同的發(fā)展，也限制了由于城市過大而可能產(chǎn)生的城市病。
解說：面積幾百平方公里的“綠心”，雖然位于長株潭三個(gè)城市的最中心處，但是像這樣的藍(lán)天、農(nóng)田、池塘、村莊的田園景象也許永遠(yuǎn)都不會(huì)改變，因?yàn)檫@是長株潭的肺，在長株潭的規(guī)劃中，當(dāng)?shù)夭捎玫氖且环N“反規(guī)劃”的理念，首先圈定哪里禁止開發(fā)，哪里限制開發(fā)，最后才是哪里能夠開發(fā)，像這樣的水源地、保護(hù)區(qū)、森林、濕地、山地和基本農(nóng)田等，都被嚴(yán)令禁止開發(fā)或限制開發(fā)，只有三個(gè)城市的城區(qū)和重點(diǎn)縣城，重點(diǎn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)才能進(jìn)行開發(fā)，為了“綠心”不被開發(fā)為城市用地，當(dāng)?shù)厣踔镣ㄟ^立法來保護(hù)，從地理上，長株潭被嚴(yán)格分開，更重要的是從產(chǎn)業(yè)布局上，三個(gè)城市更是分工明確，各有側(cè)重，依托現(xiàn)在各城市的產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)，在城市圈的大規(guī)劃下，三個(gè)城市的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了重新分工布局和升級(jí)。
陳曉紅（湖南省長株潭“兩型辦”副主任）：長沙重點(diǎn)發(fā)展工程機(jī)械，裝備制造業(yè)，還有一些高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，株洲過去是個(gè)工業(yè)城市，另外他們也在布局一些新的產(chǎn)業(yè)，像一些新能源、電子信息，還有就是電動(dòng)汽車、新動(dòng)力汽車，湘潭也是新型的裝備制造業(yè)，還有一些像風(fēng)電產(chǎn)業(yè)，在迅速地崛起，這三個(gè)城市有產(chǎn)業(yè)的協(xié)同，但是也有布局上的分工。
解說：只有分工分得好，才能有城市群合的意義，在長株潭城市圈，分與合確實(shí)同等重要。
主持人：剛才這個(gè)短片其實(shí)讓我們理解了兩個(gè)詞，一個(gè)是合，一個(gè)是分，合是比較容易理解的，那這個(gè)分，又同樣又在一個(gè)城市圈當(dāng)中，怎么來分，這個(gè)問題應(yīng)該怎么來解讀？
朱翔：三個(gè)城市，長沙、株洲、湘潭都是地級(jí)市，在行政區(qū)劃上，它們是相互獨(dú)立的，但是它們又有各自的功能，長沙是湖南的省會(huì)，株洲是鐵路樞紐，湘潭是重工業(yè)城市，我們?cè)谶M(jìn)行城市群的規(guī)劃的時(shí)候，我們注重把這三個(gè)城市的集聚效應(yīng)、互補(bǔ)效應(yīng)充分的發(fā)揮，比如說長沙作為重要的省會(huì)，作為全省的中心，株洲就是作為我們國家南方重要的鐵路樞紐，湘潭則作為紅色旅游的圣地，因?yàn)樗侵飨墓枢l(xiāng)，那么比如說我們?cè)谶M(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)定位的時(shí)候，長沙發(fā)展工程機(jī)械，株洲發(fā)展鐵路機(jī)械，湘潭發(fā)展電工機(jī)械，三個(gè)城市進(jìn)行機(jī)械工業(yè)構(gòu)建的時(shí)候各有側(cè)重，這樣打造強(qiáng)有力的、各具特色的產(chǎn)業(yè)集群，這樣培育城市的整體優(yōu)勢(shì)。那么我們城市在推進(jìn)的過程當(dāng)中，它們也存在一些問題，比如說由于行政區(qū)劃的關(guān)系，各自為政，考慮自己的利益更多一些，那么湖南省就采取建設(shè)一個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，長株潭協(xié)調(diào)委員會(huì)。
主持人：就是有一個(gè)統(tǒng)一的協(xié)調(diào)委員會(huì)專門來協(xié)調(diào)這個(gè)城市圈的問題。
朱翔：對(duì)，協(xié)調(diào)城市的功能關(guān)系，通過土地利用規(guī)劃，通過城市規(guī)劃，通過環(huán)境保護(hù)規(guī)劃把這三個(gè)城市努力的促進(jìn)在一起，既實(shí)現(xiàn)城市群的更好的集聚效應(yīng)，又能夠減少城市“攤大餅”，過大，所造成的“城市病”。
主持人：那現(xiàn)在我們對(duì)于合和分的概念是比較清晰了，但是我們很想了解的一個(gè)就是，像這樣的建立一個(gè)城市圈，會(huì)遇到什么樣的問題？我們會(huì)面臨什么樣的挑戰(zhàn)？
王小魯：我覺得在這個(gè)城市圈或者城市群的建設(shè)過程中間，可能會(huì)經(jīng)常出現(xiàn)的一個(gè)問題，就是因?yàn)楦髯缘男姓`屬關(guān)系不同，或者說行政管轄區(qū)域不同，所以造成這個(gè)行政性的分割，那么大家不能很好的互相協(xié)調(diào)，這個(gè)長株潭這個(gè)實(shí)驗(yàn)，我覺得他給我們提供了一個(gè)很好的啟示，就是他通過三個(gè)市的政府坐在一起，共同來協(xié)調(diào)這個(gè)城市群的發(fā)展，而且由這個(gè)省政府在這中間起一個(gè)穿針引線的作用，所以它就比較好的解決了。
主持人：總而言之還是湖南省的嘛。
王小魯：對(duì)，就是他能夠把這個(gè)資源整合起來，把這個(gè)城市規(guī)劃整體來做，把這個(gè)城市基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)從整體上考慮，就是從這不同的方面把這個(gè)不同城市的發(fā)展整合在一起，我覺得這還是一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)。
主持人：那我們看到這個(gè)長沙、株洲、湘潭城市圈的這個(gè)模式是不是可以復(fù)制的？未來中國城市化進(jìn)程的道路應(yīng)該怎么走？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注我們今天的《今日觀察》，今天我們關(guān)注的是在未來的城市化進(jìn)程當(dāng)中，城市圈的模式的話題，那么城市圈的這個(gè)概念在西方一些國家當(dāng)中也有了一些嘗試，不過也積累了一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來了解一下。
解說：發(fā)展城市群的做法，當(dāng)今在世界各地都有一些成功的典范。
在荷蘭，蘭斯塔德城市群是一個(gè)多中心、馬蹄形、環(huán)狀城市群，城市群的面積占全荷蘭的18.6%，人口占到45%，城市群多采用中心的性質(zhì)，把一個(gè)大城市的多種職能，分散到多個(gè)中小城市，城市間分工明確，功能互補(bǔ)。
在北美，依托優(yōu)越的水運(yùn)、鐵路、公路條件形成了環(huán)五大湖城市圈，當(dāng)中包括加拿大首都渥太華，經(jīng)濟(jì)中心多倫多，西半球最大的鐵路樞紐，美國芝加哥，汽車城底特律，機(jī)械工業(yè)基地克利夫蘭，鋼鐵工業(yè)基地匹茲堡和裝備制造中心布法羅，共同成為北美洲最重要的加工制造業(yè)密集區(qū)。
在英國，有集中了倫敦，伯明瀚、利物浦、曼徹斯特、利茲、薩斯菲爾德等城市的英國南部城市群，這是英國的產(chǎn)業(yè)密集帶和經(jīng)濟(jì)核心區(qū)。
日本的太平洋沿岸城市帶涵蓋了本國11個(gè)百萬人口以上的大城市當(dāng)中的十個(gè)，這里集中了日本2/3的企業(yè)，3/4的工業(yè)產(chǎn)值和2/3的國內(nèi)生產(chǎn)總值。
縱觀國外的主要城市群，可以看出兩種成長模式，一是中心城市帶動(dòng)的城市群模式，二是多中心齊頭并進(jìn)的模式，他們的一些共同特征和發(fā)展規(guī)律能夠?yàn)槲覀冊(cè)诔鞘腥旱男纬蛇^程、空間結(jié)構(gòu)和職能分工等方面提供很多成功的經(jīng)驗(yàn)。
主持人：剛才我們看到是國際上的一些新的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于我們中國來說，這個(gè)城市圈還是一個(gè)新概念，剛剛開始起步，那么在起步的時(shí)候，這個(gè)布局就非常的重要，對(duì)于這個(gè)布局上兩位有什么樣的建議？
朱翔：那么作為城市圈的建設(shè)，國外有很多成功的經(jīng)驗(yàn)，比如說德國的魯爾區(qū)，整個(gè)萊因河流域，德國境內(nèi)的他進(jìn)行了很好的規(guī)劃，還有美國和加拿大的五大湖，這個(gè)也策劃得很成功。那么結(jié)合我們國家的情況，我覺得有幾點(diǎn)是非常重要的，第一點(diǎn)呢，城市圈之內(nèi)的城市要有現(xiàn)代化的交通把它聯(lián)系起來。那么現(xiàn)在看起來這個(gè)公路交通，達(dá)到一定程度它就會(huì)飽和，所以說城市圈之內(nèi)要建高效率的軌道交通，這是非常重要的；那么第二點(diǎn)就是說環(huán)境生態(tài)的保護(hù)，環(huán)境功能、綠地的保護(hù)，這個(gè)都是非常突出的。那么在構(gòu)建城市圈的過程當(dāng)中，要進(jìn)行高水平的環(huán)境規(guī)劃，城市之間，特別是主要城市的工業(yè)區(qū)之間，要構(gòu)建足夠面積的生態(tài)隔離綠地，這樣保證城市的功能區(qū)彼此之間不受干擾；那么第三個(gè)非常重要的，要構(gòu)建良好的城市體系，那么一個(gè)是職能體系，有中心城市，有一般的城市，也有小城鎮(zhèn)，切實(shí)發(fā)揮中心城市在城市圈的主導(dǎo)輻射作用；第二個(gè)就是說職能體系，各個(gè)城市，各司職能，突出自己的優(yōu)勢(shì)，揚(yáng)長避短，突出重點(diǎn)，重點(diǎn)突破，這樣共同打造城市圈的優(yōu)勢(shì)；第三個(gè)就是說空間布局，空間布局，經(jīng)濟(jì)小發(fā)達(dá)的地區(qū)我們可以搞網(wǎng)絡(luò)式布局，經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的地區(qū)，我們可以搞點(diǎn)軸式布局，那么通過這樣一個(gè)布局，比如說沿著鐵路，沿著江河，沿著高速公路這樣發(fā)展成高水平的城市地域綜合體。
主持人：其實(shí)這個(gè)城市圈聽起來更像一個(gè)網(wǎng)絡(luò)一樣，這樣把它輻射開來，王教授您怎么認(rèn)為？
王小魯：對(duì)，我覺得無論從國際經(jīng)驗(yàn)還是從中國過去發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)來看呢，我們都可以看到，孤立的發(fā)展小城市、小城鎮(zhèn)有很多困難，它有這個(gè)效益不足的問題，有這個(gè)缺乏就業(yè)機(jī)會(huì)的問題，有占地，人均占地過多的問題等等，但是呢，孤立的大城市發(fā)展，如果城市規(guī)模超過適當(dāng)?shù)南薅饶兀矔?huì)帶來很多負(fù)面的效應(yīng)，那么怎么保持城市一個(gè)比較合理規(guī)模的發(fā)展，同時(shí)又能充分的發(fā)揮城市的聚集效應(yīng)，我覺得這個(gè)城市群是一個(gè)非常好的嘗試。
主持人：城市群也就是我們今天說的這個(gè)城市圈，那么就這個(gè)問題我們?cè)賮砜匆豢磩e的觀眾朋友他們有怎樣的建議。
這位朋友他認(rèn)為“相鄰的幾個(gè)城市之間可以既相互獨(dú)立，又能夠功能互補(bǔ)的共同發(fā)展，的確是件好事，但是要達(dá)到像國外的城市圈，我想各級(jí)政府的職能部門還要協(xié)調(diào)發(fā)展，以各自的優(yōu)勢(shì)走出自己的路，不要重復(fù)建設(shè)，要有自己的特色，有合理的遠(yuǎn)景規(guī)劃，大的設(shè)想這也非常重要”。
再來看“一滴楚水”，他認(rèn)為“城市圈，它的最大的特色就是能夠最大限度的發(fā)揮核心城市的輻射作用，增強(qiáng)整體對(duì)外競爭力，又能使各城市保持自己的特色，實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，但是中國城市圈的發(fā)展必須放在中國這個(gè)大環(huán)境當(dāng)中來謀劃，防止因行政區(qū)域分割、阻隔形成圈內(nèi)協(xié)作，圈外惡性競爭的局面，要保障圈內(nèi)圈外的產(chǎn)品、人才、企業(yè)的自由流動(dòng)”。
好，現(xiàn)在我們?cè)賮砺犚宦犖覀兊奶丶s評(píng)論員就這個(gè)問題有怎樣的建議和觀點(diǎn)。
李強(qiáng)（清華大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長）：大城市一般是指（人口）百萬以上，（人口）百萬以上的城市中國現(xiàn)在有，2002年171個(gè)，現(xiàn)在是200多個(gè)，中國未來恐怕，大城市會(huì)占相當(dāng)大的比例，在整個(gè)的城市化進(jìn)程中，當(dāng)然在大城市上面還有一層，叫超大城市、城市群、城市圈，那就更大了，像長三角城市圈，珠三角城市圈，這都是非常大規(guī)模的城市群，中國未來不管人們主觀上想不想，它必然形成幾個(gè)大的城市群、城市帶、城市圈，目前看來最大的兩個(gè)，出現(xiàn)在長三角和珠三角，這不僅是中國的，也是全世界的，大城市，應(yīng)該說它帶來的人群高度密集，所以相對(duì)來說，第一，它確實(shí)要求管理者的管理能力比較強(qiáng)，用現(xiàn)代化的管理方式，第二，它要求城市居民的素質(zhì)確實(shí)得比較高。
王建（中國宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)秘書長）：都市圈在東亞這種人多地少，普遍國情的條件下，恐怕是最適應(yīng)的一種空間模式，因?yàn)檫@些國家都是那么少的土地，那么多的人口，要想既保證農(nóng)產(chǎn)品的基本供給不斷線，又要把人口都集中到城市來，建立現(xiàn)代化的工業(yè)體系和都市體系，那就只有走大都市圈的道路，要做好這樣的規(guī)劃。那我們作為后發(fā)展國家，要少走彎路，利用別人的工業(yè)化、城市化的經(jīng)驗(yàn)，減少我們自己在城市建設(shè)方面的浪費(fèi)，都市圈只能在平原地帶展開，那么中國的平原就是珠三角、長三角、華北平原、東北平原，還有像內(nèi)地，這樣的話中國大概到2030年，可以有20大都市圈，應(yīng)該可以裝下中國12億人口。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注我們今天的《今日觀察》。連續(xù)幾天我們都在討論這個(gè)城市化的進(jìn)程的問題，其實(shí)我們都知道我們中國是一個(gè)農(nóng)業(yè)化的國家，這個(gè)傳統(tǒng)是一個(gè)農(nóng)耕民族的國家，那么在這樣的一個(gè)國家，在這樣一個(gè)國情基礎(chǔ)之上，怎樣推進(jìn)我們中國的城市化的進(jìn)程？兩位有什么樣的建議？
朱翔：中國現(xiàn)在城市化水平和發(fā)達(dá)國家比并不算高，我們2009年整個(gè)城市化率只有46%左右，那么就是說在未來的5年到10年當(dāng)中，還有大量的農(nóng)村人口要到城鎮(zhèn)當(dāng)中居住，那么這些人是進(jìn)入中心城市、大城市，還是中等城市，還是小城鎮(zhèn)，這是我們?cè)凇笆濉逼陂g需要認(rèn)真研究的課題。那么城市過大會(huì)產(chǎn)生“城市病”，城市過小它又沒有規(guī)模效應(yīng)，那么我們想采取一種區(qū)域城市的發(fā)展模式，既體現(xiàn)城市的強(qiáng)大的這個(gè)輻射帶動(dòng)功能，又能夠卓有成效的減少“城市病”，那么我們認(rèn)為城市圈應(yīng)該是一個(gè)相對(duì)理想的模式，比較適合中國現(xiàn)在，現(xiàn)代化加速推進(jìn)的這樣一個(gè)國情，通過城市圈的發(fā)展，形成強(qiáng)大的區(qū)域經(jīng)濟(jì)增長級(jí)，輻射帶動(dòng)所在地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)加速推進(jìn)，通過城市圈的建設(shè)，我們可以縮小城市與鄉(xiāng)村發(fā)展的差距，這樣實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，通過城市圈的優(yōu)先發(fā)展，我們來實(shí)現(xiàn)整個(gè)區(qū)域的傾斜發(fā)展，培育一些地方作為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的高地，再來輻射帶動(dòng)整個(gè)區(qū)域的發(fā)展，也就是通過一種非均衡式的開發(fā)，傾斜式的發(fā)展，最后達(dá)到區(qū)域共同高漲的目的。
主持人：其實(shí)對(duì)于我們國家來說，這個(gè)城市化的進(jìn)程，并不是說多少農(nóng)村人口進(jìn)入到了城市，這就意味著城市化的進(jìn)程了，可能真正的讓他們能夠立足，能夠生存，能夠有比較高的一個(gè)幸福指數(shù)這個(gè)也是很重要的，王教授您怎么看？
王小魯：對(duì)，我也是這么想，就是現(xiàn)在很多農(nóng)民工進(jìn)城，我們城市化率不斷提高，但是相應(yīng)的就帶來很多問題，我們要怎么解決，比如說進(jìn)城的這些農(nóng)民工，在城市里能夠安家落戶，能夠享受到社會(huì)保障和公共服務(wù)，能夠真正的變成城市居民，這些我想在今后的城市化中間，恐怕……
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