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2010-09-16 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：來勢洶洶，措辭強(qiáng)硬，美國掀起新一輪浪潮，強(qiáng)壓人民幣升值，人民幣匯率之爭，究竟誰是幕后推手？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。6.725：1，這是人民幣對(duì)美元匯率的最新中間價(jià)，也是連續(xù)第四個(gè)交易日創(chuàng)下匯改以來的新高。但是近期來自美國方面要求人民幣升值的聲音卻是越來越強(qiáng)烈，今明兩天，美國眾議院還將會(huì)就人民幣匯率問題召開聽證會(huì)，進(jìn)一步的向人民幣施壓。人民幣匯率問題，這個(gè)美國用來刁難中國的舊瓶子里，這一次又裝了怎樣的新的東西？施壓人民幣匯率的背后，真正的推手又是什么？
今天我們的評(píng)論員是向松祚以及中國社科院金融所金融市場室的曹紅輝主任。同時(shí)觀眾朋友也可以通過我們屏幕下方的方式來參與我們的互動(dòng)。
我們首先一起來看一下，人民幣匯率近期所遭受到的壓力。
解說：6.7629，6.7509，6.7378，從上周五開始，人民幣兌美元匯率一路走高。9月15號(hào)，人民幣兌美元匯率中間價(jià)報(bào)6.7250，較前一交易日走高128個(gè)基點(diǎn)，這是人民幣對(duì)美元匯率中間價(jià)連續(xù)第四個(gè)交易日，創(chuàng)下匯改以來新高記錄。
今年6月，中國人民銀行宣布，根據(jù)國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)金融形勢和中國國際收支狀況，決定進(jìn)一步推進(jìn)人民幣匯率形成機(jī)制改革，增強(qiáng)人民幣匯率彈性，但持續(xù)升值之下，美國要求人民幣升值的壓力并未減輕。15號(hào)和16號(hào)，美國國會(huì)就人民幣匯率問題舉行聽證會(huì)，會(huì)上討論中國是否在人民幣升值問題上取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，以及是否將中國列為匯率操縱國，聽證會(huì)還將討論美國是不是應(yīng)該針對(duì)中國出口商品增收關(guān)稅等應(yīng)對(duì)措施。美國財(cái)政部部長蓋特納屆時(shí)也將代表奧巴馬政府出席聽證會(huì)，講述美國應(yīng)該如何敦促中國改革匯率政策的最新看法。
此前，美國媒體傳出的聲音，蓋特納在上周剛剛表示，中國在人民幣匯率改革方面的進(jìn)展非常非常慢，在這方面的努力仍然不夠，民主黨及眾議員提姆.萊恩是推動(dòng)人民幣升值浪潮的領(lǐng)頭羊之一，以萊恩為代表的93名眾議員聯(lián)手了一封致眾議院及全體議員的信函，該信敦促眾議院民主黨領(lǐng)導(dǎo)人安排就有關(guān)議案進(jìn)行投票，針對(duì)中國匯率政策采取強(qiáng)硬立場。值得注意的是，針對(duì)來自國會(huì)和一些工會(huì)越來越大的壓力，奧巴馬政府也改變了對(duì)人民幣匯率較為謹(jǐn)慎的態(tài)度，公開對(duì)人民幣升值過慢表示不滿。
媒體指出，可以想見，在美國如今就業(yè)不景氣，急需擴(kuò)大在中國市場出口機(jī)會(huì)，這樣的背景之下，美國財(cái)長蓋特納對(duì)人民幣匯率的態(tài)度將會(huì)比較強(qiáng)硬。按照最新價(jià)格計(jì)算，人民幣自6月啟動(dòng)二次匯改以來，已對(duì)美元升值1.37%，而2005年匯改以來的累計(jì)升值幅度為20.37%，升值幅度如此之大，美國卻依然隔三差五的拿中國的匯率問題做文章。
中國政府一再強(qiáng)調(diào)，人民幣匯率問題不是造成中美貿(mào)易不平衡的主要原因，希望美方與中方一道采取積極、建設(shè)性態(tài)度，推動(dòng)兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系平穩(wěn)發(fā)展，而不要把人民幣問題政治化。
主持人：又是人民幣匯率問題，其實(shí)這個(gè)問題在中美之間已經(jīng)是一個(gè)老問題了，那么這次美國政府向人民幣施壓，那他的新的動(dòng)作，它新在哪里？和以往相比有什么不同的地方？
曹紅輝：這次因?yàn)槊绹慕?jīng)濟(jì)狀況很不好，失業(yè)率很高，那么老百姓抱怨聲音也很多，然后這樣給政客很容易聚集一個(gè)足夠多的政治意愿，來再次把人民幣匯率提出來，對(duì)中國施壓，那么他的新意在什么地方？新在第一，他是很容易凝聚政治共識(shí)，獲得民眾支持，取得政治上的正確，這是一個(gè)；第二個(gè)呢，簡單的說就我剛講的政治化，第二個(gè)就是他把它國際化了。那么這一次美國人跟我說了，說這不是我們中美雙邊的問題，這是你中國對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)不平衡，你和全世界各國的關(guān)系問題，都是不平衡的，你是造成不平衡的根源。所以他把這個(gè)問題提交給了IMF，就是國際貨幣基金組織，國際貨幣基金組織在今年的7月9號(hào)發(fā)布了一個(gè)國別的評(píng)估報(bào)告，其中也敦促了中國要加快人民幣升值的這個(gè)進(jìn)程，那么這種國際化的這種企圖和它國內(nèi)的政治化的企圖融合在一起，就是確實(shí)像兩年前，我在去見國際基金研究所所長博斯坦的時(shí)候所說的，他說如果你們不把它在雙邊的框架下的討論加以解決，如果不把它在一個(gè)純粹的經(jīng)濟(jì)的框架下進(jìn)行解決，那么我們就把它提交一個(gè)國際化的場合，看來兩年之后，這一點(diǎn)確實(shí)他們真做到了。
主持人：那如果這個(gè)在聽證會(huì)上獲得通過，這個(gè)后果將會(huì)怎么樣？給我們預(yù)判一下。
向松祚：用一句流行語來講“后果很嚴(yán)重”，因?yàn)檫@次是啟動(dòng)這個(gè)立法的程序，當(dāng)然兩院是不是能夠通過，最后通過之后總統(tǒng)奧巴馬是不是簽署成為法律，這個(gè)還是未知數(shù)，我們還要觀察，如果說，假設(shè)說這個(gè)聽政程序完全通過，立法程序通過，最后總統(tǒng)簽署成為法律以后，什么嚴(yán)重的后果呢？就是幾乎中國出口到美國的所有的產(chǎn)品，所有的行業(yè)，所有的公司也都會(huì)面臨被所謂的雙反調(diào)查，也會(huì)面臨到你被征收這個(gè)所謂的雙反高額的稅收，反傾銷高額的稅收，懲罰性的稅收，反補(bǔ)貼這種懲罰性的稅收，因?yàn)樗@次針對(duì)的并不是某一個(gè)具體的公司，具體的產(chǎn)品和具體的行業(yè)，他針對(duì)的是匯率，而匯率是牽涉到所有的對(duì)美出口的，那么現(xiàn)在美國是我們第二大出口的地方，歐盟是第一，美國是第二，所以如果說通過法律，這個(gè)對(duì)我們整個(gè)出口的影響可以說是有災(zāi)難性的后果，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多的出口，那么美國的市場對(duì)我們來講仍然是極其重要的一個(gè)；第二個(gè)后果是什么？就是說以前美國的這個(gè)法律它不是針對(duì)某一個(gè)國家的匯率。比如說1988年，我們都知道有一個(gè)匯率操縱國這個(gè)說法，這個(gè)說法是源自1988年它有一個(gè)綜合的貿(mào)易法案，這個(gè)貿(mào)易法案它是針對(duì)世界上所有的國家，它每年都做一個(gè)評(píng)估，當(dāng)然我們知道過去7、8年以來它主要是針對(duì)中國，但是這次你看它那個(gè)籌辦委員會(huì)的主席，這個(gè)內(nèi)委他講得非常清楚，就是說這一次我們就是針對(duì)中國的人民幣，因?yàn)槭侨嗣駧艆R率，而且他用的詞叫underestimate
desirably，就是刻意的低估。所以說他的目標(biāo)非常清楚，所以我們會(huì)看到，這是一個(gè)非常重大的動(dòng)向，剛才紅輝講的，就是如果這個(gè)法律通過以后，我相信我們中國的很多公司會(huì)官司纏身，那么你會(huì)和美國打這個(gè)官司，金融危機(jī)以來其實(shí)美國在這方面已經(jīng)很多了，你比如說我們的鋼管，我們的標(biāo)準(zhǔn)鋼管，無縫鋼管，我們的油井管，幾乎占到我們中國鋼鐵產(chǎn)品出口到美國產(chǎn)品的1/3還要多，都已經(jīng)面臨了雙反的關(guān)稅，特別是貿(mào)易保護(hù)，反補(bǔ)貼的稅收，已經(jīng)是非常高的稅收，一旦這個(gè)通過，我相信這種會(huì)更加的惡劣，所以這是一個(gè)我們必須要高度重視的一個(gè)新的動(dòng)向。
主持人：就像兩位介紹的那樣，美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在確實(shí)是遇到了很多的難題，比如說失業(yè)率居高不下，實(shí)體經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，還有出口不振等等，那接下來我們通過一個(gè)片子，首先一起來了解一下美國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀。
解說：美國國會(huì)這次重提人民幣匯率問題，背后有何玄機(jī)？貿(mào)易赤字和失業(yè)是美國要求人民幣升值的一個(gè)主要理由。據(jù)美國商務(wù)部統(tǒng)計(jì)，今年1到4月，美國與中國雙邊貨物進(jìn)出口總額為1264.9億美元，同比增長19%，6月，美國對(duì)中國貿(mào)易逆差為261.5億美元，但7月份貿(mào)易逆差已經(jīng)收窄至259.2億美元，逆差額減少2億美元，盡管如此，美國國會(huì)和一些商業(yè)組織仍然堅(jiān)持認(rèn)為，人民幣對(duì)美元升值幅度不足，幣值依然被嚴(yán)重低估，使得中國制造業(yè)者在美國市場獲得了不公平的價(jià)格優(yōu)勢，導(dǎo)致美國流失了工作崗位，但是實(shí)際上，2006年，美國貿(mào)易逆差達(dá)到歷史峰值，當(dāng)年的失業(yè)率是4.6%，而2009年貿(mào)易逆差僅是2006年的一半，失業(yè)率卻超過9%，如此看來，這個(gè)理由站不住腳。
有媒體分析，當(dāng)下美國政府和政客都堅(jiān)持認(rèn)為，人民幣匯率是造成美中貿(mào)易逆差的原因所在，因此召開聽證會(huì)，通過熱炒人民幣升值問題，推卸自己的責(zé)任。第二，人民幣匯率問題，一直是美國政治人物爭取出鏡率，爭取選民支持的一個(gè)砝碼，最近，正逢美國中期選舉，這時(shí)候把人民幣匯率問題重提臺(tái)面，也有政治考量。
9月6號(hào)，美國政府出臺(tái)了新一輪的刺激政策，500億美元將用于改善火車、公路、鐵路、飛機(jī)場等基礎(chǔ)設(shè)施，三千億美元用于減免個(gè)人所得稅和公司在廠房設(shè)備上的投資等，奧巴馬政府之所以要推出新一輪刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，原因在于美國經(jīng)濟(jì)形勢不樂觀，一些關(guān)鍵經(jīng)濟(jì)指標(biāo)未達(dá)標(biāo)，這一方面反映了本輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)程度之深，對(duì)美國經(jīng)濟(jì)打擊之重，另一方面也反映了奧巴馬政府前期宏觀經(jīng)濟(jì)應(yīng)對(duì)政策分量不足，而將美國民眾的視線轉(zhuǎn)向人民幣問題，只不過是又一個(gè)慣用的手段而已。
主持人：我們看到美國為了提振自己的經(jīng)濟(jì)想了很多的辦法，但是向人民幣匯率施壓，他們想解決什么問題？能解決什么問題？
曹紅輝：首先他們認(rèn)定中國政府通過操縱人民幣匯率來不公平的獲取了貿(mào)易競爭優(yōu)勢，從而獲得了巨大貿(mào)易順差，這是他們的一個(gè)判斷，但是這個(gè)判斷在我們看來是非常滑稽和荒唐的。那么他試圖通過對(duì)人民幣匯率施壓達(dá)到什么目的呢？不僅使得人民幣匯率，而且包括東亞地區(qū)其他貨幣都會(huì)相應(yīng)的跟著要升值，這樣的話，進(jìn)一步的降低這些地區(qū)的，對(duì)美出口商品的競爭力，他們?cè)噲D通過這種方式使得美國的制造業(yè)得到振興，然后來為美國的勞動(dòng)力贏得更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，這種主觀愿望在我們看來也是完全是不太現(xiàn)實(shí)的，他通過這種方式，試圖達(dá)到一個(gè)不可實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，他問題何在呢？其實(shí)美國的政治精英和它的學(xué)術(shù)精英，以及它的產(chǎn)業(yè)界精英都很清楚這個(gè)問題，一個(gè)國家的貿(mào)易的順差不完全是取決于它的匯率的水平，實(shí)際上更多的是取決于產(chǎn)業(yè)的分工，取決于資源稟賦，勞動(dòng)力的這種成本等等，多種因素，那么你現(xiàn)在過激的去強(qiáng)調(diào)一個(gè)因素，對(duì)于這個(gè)貿(mào)易順差的影響，其實(shí)是誤導(dǎo)決策，誤導(dǎo)公眾的。那么為什么會(huì)這么做呢？就是前面我講到了，其實(shí)是因?yàn)楦壳暗慕?jīng)濟(jì)極其不好的這樣一個(gè)狀況有著關(guān)系，那么巨大的就業(yè)壓力使得美國形成了一種政治上的一種，容易凝聚一種政治共識(shí)，使得政客可以利用這種所謂的政治共識(shí)來進(jìn)行操縱，使它進(jìn)入到一個(gè)立法程序，來通過某種法案來獲得他在國會(huì)的中期選舉當(dāng)中的一個(gè)政策的優(yōu)勢，這是他的一個(gè)根本的一個(gè)原因，所以我們說，這個(gè)從某種程度上來講，就是一個(gè)徹頭徹尾的一個(gè)政治的把戲，政治的鬧劇。
主持人：向先生呢？
向松祚：美國發(fā)生了什么變化呢？很簡單，就是美國現(xiàn)在沒有招，奧巴馬總統(tǒng)也沒有招，財(cái)長也沒有招，美聯(lián)儲(chǔ)也沒有招，我可以告訴你幾個(gè)數(shù)據(jù)，剛才紅輝也講了，美國失業(yè)率是9.6%，這是全國平均水平，有很多中等失業(yè)率早就是百分之十幾，一直沒有下來過，那么美國的財(cái)政赤字，今年的財(cái)政赤字會(huì)超過它的GDP的10%，那么美國現(xiàn)在的債務(wù)規(guī)模和它的GDP的比例已經(jīng)超過80%，所以他，你看他用財(cái)政赤字來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，他已經(jīng)沒有太多空間了，那么貨幣政策怎么樣？貨幣政策在今年年初大家都在談，說美聯(lián)儲(chǔ)是不是要開始回歸到正常的貨幣政策，不要再搞什么所謂的量化寬松了，現(xiàn)在看來又不行了，6月10號(hào)又宣布說不能了，8月10號(hào)又宣布說要重新啟動(dòng)量化寬松貨幣政策，量化寬松貨幣政策證明沒有效，現(xiàn)在又重新來，沒有招，那么沒有招，這些政治家馬上要面臨著這個(gè)位置坐不穩(wěn)的問題，特別是很多國會(huì)議員，奧巴馬馬上也面臨這個(gè)問題，如果他的黨坐不穩(wěn)的話，他2012年的選舉也是很麻煩的，他能不能再選，很大的問題。所以他國內(nèi)確實(shí)有很大的政治壓力，那么現(xiàn)在正好把人民幣這個(gè)事拿來說，加上美國一些團(tuán)體壓力，比如說美國鋼鐵業(yè)協(xié)會(huì)，還有美國很多制造業(yè)的協(xié)會(huì)，他們制造業(yè)協(xié)會(huì)確實(shí)面臨巨大壓力，這個(gè)巨大壓力本質(zhì)上與人民幣匯率一點(diǎn)關(guān)系沒有，原因很簡單，美國的工資是我們中國工資的差不多是20倍，18倍到20倍，美國的CEO老板的工資更不用講了，我只講普通工人的工資，這樣你怎么能跟我們相比？怎么會(huì)有競爭力？在世界市場上怎么會(huì)有競爭力？美國的消費(fèi)者也不會(huì)買他們制造的東西，因?yàn)槟闾F。所以在這種情況下，政治家必須要做點(diǎn)事，可以說你要作一個(gè)秀，作一個(gè)秀告訴選民，告訴這些制造業(yè)工人說你看，我確實(shí)在心里面在著想，我確實(shí)在壓中國人民幣的升值，中國人自己不讓人民幣升值，我有什么辦法，但是我做了這個(gè)事，甚至包括美聯(lián)儲(chǔ)他們也是有這個(gè)取向，就是我要做點(diǎn)事，做點(diǎn)事是幫助民主黨，總統(tǒng)也好，國會(huì)這些議員也好，贏得這個(gè)選舉，我覺得這是美國國內(nèi)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的新的變化，就是沒有招了，沒有招所以我一定要轉(zhuǎn)移注意力，我要找到一個(gè)似乎是一個(gè)招一樣的，所以必須要對(duì)人民幣重新的發(fā)起新一輪的來勢洶洶的攻勢。
主持人：聽了兩位的說法，我覺得他們好像有點(diǎn)病急亂投醫(yī)的這種感覺，老調(diào)總是重談，美國頻頻的向中國的人民幣施壓，他背后的真實(shí)的意圖到底是什么？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說：選戰(zhàn)臨近，工會(huì)施壓，人民幣匯率成為美國國內(nèi)問題“替罪羊”，迅速升值的背后，美國經(jīng)濟(jì)正在面臨怎樣的風(fēng)險(xiǎn)和矛盾？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目，那么對(duì)于美國掀起的新一輪促壓人民幣升值，我們的網(wǎng)友也是有各自不同的觀點(diǎn)，一起來了解一下。
我們看看這位朋友他是怎么說的，他說“現(xiàn)在國家匯率已經(jīng)不僅僅只是貨幣范疇的事情，而是一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)，政治，社會(huì)實(shí)力的體現(xiàn)，也是國家競爭用來打擊對(duì)手的手段，所以我們要適應(yīng)未來很多年人民幣匯率將隨時(shí)在我們耳邊回蕩，因?yàn)楝F(xiàn)在的中國是正在崛起的中國，同時(shí)也給我們說明一個(gè)能夠自動(dòng)輸血健康經(jīng)濟(jì)體，匯率給你的打擊是很小的，所以轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方式，改變經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)是我們當(dāng)前必須要堅(jiān)持的道路”。好像這個(gè)說法也是……
向松祚：這個(gè)沒有錯(cuò)，比如像歐盟它不太擔(dān)心匯率，因?yàn)闅W盟它的經(jīng)濟(jì)相對(duì)封閉，它的出口占GDP的比例連10%都不到，而我們是非常高的。
主持人：所以我覺得我們網(wǎng)友很懂經(jīng)濟(jì)的。
向松祚：很深入的。
主持人：來看看下面這位朋友，他說“匯率問題本應(yīng)該屬于國家之間的經(jīng)濟(jì)問題，政治干預(yù)過多會(huì)損害各自的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但是同時(shí)匯率問題也是各自國家的主權(quán)問題，不能強(qiáng)買強(qiáng)賣，國家之間應(yīng)該本著協(xié)商和對(duì)話來解決匯率調(diào)整的機(jī)制，再次，匯率調(diào)整應(yīng)該考慮各國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，不能由于匯率的大幅變化，造成經(jīng)濟(jì)的大幅波動(dòng)，甚至造成國家政治動(dòng)蕩，這是原則問題”。
曹紅輝：這個(gè)匯率，我說一句，這個(gè)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，但是匯率的決定不完全取決于經(jīng)濟(jì)因素，但是把匯率這個(gè)決定完全政治化，是當(dāng)今美國出現(xiàn)的一個(gè)突出的一個(gè)現(xiàn)象。
主持人：關(guān)于人民幣匯率的問題，其實(shí)美國國內(nèi)的聲音也是不太一致的，在不少人看來，施壓人民幣匯率問題并不是一個(gè)最好的選擇，接下來一起來看一下媒體的評(píng)論。
解說：雖然對(duì)人民幣匯率施壓的言論甚囂塵上，但是美國數(shù)十家農(nóng)業(yè)和商業(yè)組織給美國國會(huì)的一封信，卻讓人們看到了事件的另一面，14號(hào)，包括美中貿(mào)易全國委員會(huì)，美國大豆協(xié)會(huì)和美國肉品協(xié)會(huì)在內(nèi)的36家行業(yè)組織，在寫過國會(huì)的一封信中說，“我們強(qiáng)烈反對(duì)使用反傾銷或反補(bǔ)貼關(guān)稅法來處理煩擾了數(shù)年的貨幣問題，有關(guān)人民幣匯率的提案將使美國違反對(duì)世貿(mào)組織規(guī)模的承諾”。
《華爾街日?qǐng)?bào)》分析，這幾天人民幣升值走勢的文章說，華盛頓方面的批評(píng)者可能會(huì)要求人民幣一次性大幅升值，一兩個(gè)百分點(diǎn)的漲幅對(duì)他們來說不足夠。
《中國青年報(bào)》文章分析說，首先美國經(jīng)濟(jì)規(guī)模遠(yuǎn)大于中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模，因此，美國自身政策調(diào)整比中國政策調(diào)整更有效，其次，即使人民幣匯率升值，也并不意味著美國人的就業(yè)機(jī)會(huì)會(huì)失而復(fù)得。
在11月中期選舉即將到來之際，一些政客和工會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人如今找到了一個(gè)共同而又簡單的“替罪羊”，人民幣匯率，大量的制造業(yè)工會(huì)渲染，人民幣匯率威脅美國就業(yè)的背后，是美國復(fù)雜的利益集團(tuán)。
新華網(wǎng)文章指出，美國會(huì)議員就人民幣說事，近年來，已成其政治舞臺(tái)上的“保留秀”，每當(dāng)其國內(nèi)經(jīng)濟(jì)，社會(huì)，政治出現(xiàn)較大矛盾時(shí)，禍水東移的邏輯總會(huì)浮現(xiàn)出來，并左右少數(shù)議員的言行。
主持人：其實(shí)看了這個(gè)媒體的評(píng)論還有剛才我們所聊到的，我們覺得這個(gè)人民幣匯率它不能解決美國的一些基本的經(jīng)濟(jì)問題，已經(jīng)好像是一個(gè)共識(shí)了，但是美國政府一而再再而三的要求人民幣升值，那么這個(gè)事態(tài)將會(huì)怎么發(fā)展？這可能也是很多老百姓也非常關(guān)注的。
曹紅輝：首先我們看這兩天眾議院的籌劃委員會(huì)的，聽證會(huì)的一個(gè)進(jìn)展情況，應(yīng)該說根據(jù)我前不久到美國實(shí)際接觸的情況來看，恐怕情況是不樂觀的，也就是說聽證會(huì)通過這個(gè)的可能性非常大，那么至于說眾議院，議長佩洛西是否安排，什么時(shí)候安排舉行表決？這個(gè)還值得觀察，畢竟這是民主黨在左右著美國的政局，至少是目前在控制著眾議院，但是我想的話呢，在目前，剛才前面講到，就是巨大的政治壓力下，恐怕民主黨安排這種表決的概率也非常大，那么如果說付諸表決的話，那么有可能引發(fā)參議院的表決，如果表決的票數(shù)很高的話，那么行政當(dāng)局，作為總統(tǒng)來講，要否決，不去簽署這個(gè)法案的政治代價(jià)也是比較高的，所以對(duì)這個(gè)形勢的嚴(yán)峻性，我想我們要初步的認(rèn)識(shí)。但是另外一方面，我們要看到，即使如此，這個(gè)美國還是不乏清醒和有識(shí)之士的，因?yàn)閯倓偳懊嬷v到，無論你采取什么樣的措施去逼迫人民幣升值，并不能有效的，真正的解決美國的經(jīng)濟(jì)問題，就業(yè)，增長，這個(gè)出口，制造業(yè)的復(fù)蘇等等這些問題，其實(shí)他的有識(shí)之士很清楚，這是不可能做到的事情，但是有一件事情他是可以做到的，如果說人民幣真的是持續(xù)大幅升值，那么它的債務(wù)肯定會(huì)因此而受損。
主持人：所以他還是會(huì)做出這樣的一種決定。
曹紅輝：對(duì)，做出這種決定的這種可能性是比較大的。
主持人：向先生是否同意曹先生這個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)深層次背后的原因在您看來到底是什么？
向松祚：非常簡單，一句話“醉翁之意不在酒”，我前面進(jìn)的這是美國國內(nèi)政治考慮，但是美國壓迫人民幣升值，真正的含義是醉翁之意不在酒，在什么呢？很簡單，從2002年開始，2002年11月份是美國開始高調(diào)要求人民幣升值，一直到今年8年時(shí)間，8年時(shí)間，你去跟美國人交流，我去跟美國人很多交流，我就問他，我說你看過去8年的數(shù)據(jù)，包括以前你對(duì)日本，要求日元升值，要求西德馬克升值的時(shí)候達(dá)到你想要的效果了嗎？沒有，比如說去年我們2005年開始，人民幣開始升值，一直到2008年我們升值到超過20%，那么美國對(duì)中國的貿(mào)易逆差減少了嗎？不僅沒有減少，反而還增加了差不多1/3，那么你就問他，說為什么你要，既然達(dá)不到你所想要的目標(biāo)，解決不了你的問題，為什么你這個(gè)8年時(shí)間，不管共和黨，還是民主黨，你天天喊著要人民幣升值，到底你背后的目的是干什么呢？這個(gè)醉翁之意到底是想做什么？我想，我們可以聯(lián)想到，最近我們中國，就是說海外的媒體宣稱中國已經(jīng)GDP超過日本，然后成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體以后，美國在做什么？美國在太平洋周圍大規(guī)模進(jìn)行軍事演習(xí)，我們軍事專家講得很清楚，冷戰(zhàn)時(shí)期，一戰(zhàn)時(shí)期，二戰(zhàn)時(shí)期，美國也從來沒有進(jìn)行過這樣大規(guī)模的軍事演習(xí)，所以美國它實(shí)際上是很擔(dān)心中國的經(jīng)濟(jì)總量在未來超過它，因?yàn)橐坏┠愕慕?jīng)濟(jì)總量超過他，那么你的話語權(quán)，你的外交，你的很多方面就會(huì)發(fā)生，政治格局和權(quán)利格局就會(huì)發(fā)生很大的變化。所以美國對(duì)這一點(diǎn)，它的背后真正的含義非常簡單。
主持人：壓制。
向松祚：當(dāng)然美國人他不說，你問他，他不會(huì)說，他說我希望你們中國的經(jīng)濟(jì)快速增長，他不會(huì)這么說，說我們壓迫你們?nèi)嗣駧派凳菍?duì)你們好，不僅是對(duì)我們美國好，主要是對(duì)你們好，我們主要是為你們說話，實(shí)際上他內(nèi)心怎么想，他不告訴你，但是很簡單，美國是希望通過人民幣的升值，擾亂我們的金融貨幣的環(huán)境，打亂我們的工業(yè)化和城市化的進(jìn)程，放慢你的經(jīng)濟(jì)增長速度，因?yàn)楹芎唵危绻绹F(xiàn)在每年經(jīng)濟(jì)增長4%，我們?cè)鲩L8%，你算一個(gè)簡單數(shù)學(xué)題，一個(gè)非常簡單的算術(shù)，經(jīng)過27年，中國的經(jīng)濟(jì)總量就變成世界第一了，所以美國對(duì)這一點(diǎn)，美國的政治家，美國的戰(zhàn)略家，美國的精英他們對(duì)這一點(diǎn)是非常清楚的，否則干嗎我們的GDP超過日本，他大規(guī)模軍事演習(xí)，為什么呢？是吧，所以我想，這一點(diǎn)我們的中國人必須要有非常非常清醒的認(rèn)識(shí)，他背后的含義是什么？不完全是為了作秀。
主持人：那么關(guān)于這樣一個(gè)話題，我們一起再來聽一下我們特約評(píng)論員的觀點(diǎn)。
巴曙松（國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長）：美國目前國內(nèi)面臨非常大的就業(yè)壓力，這個(gè)無就業(yè)的復(fù)蘇被稱為是美國經(jīng)濟(jì)中的9?11，并不是中國的貿(mào)易或是匯率問題導(dǎo)致了美國的失業(yè)，是美國自身的金融監(jiān)管的問題，美國自己的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)問題，導(dǎo)致了這個(gè)狀況。所以靠轉(zhuǎn)嫁，轉(zhuǎn)移視線，其實(shí)無助于整個(gè)問題的解決，必須要培育新的增長點(diǎn)，主動(dòng)進(jìn)行內(nèi)部結(jié)構(gòu)的調(diào)整，不可能靠人民幣升值，來解決這個(gè)貿(mào)易部平衡問題，其實(shí)在近期的人民幣兌美元，兌其他貨幣的匯率波動(dòng)幅度，靈活性是在穩(wěn)步提高的，所以，中國按照自身的基本原則，就是主動(dòng)性，漸進(jìn)性，可控性，目前來看這個(gè)三性的原則，不應(yīng)該，也不太可能有比較大的變化。
譚雅玲（中國銀行全球金融市場部研究員）：在面對(duì)這樣的升值的時(shí)候，我們應(yīng)該更多的把我們的壓力，我們的困難和我們面對(duì)的問題告訴全世界，告訴美國人，那么這樣可能（他們）會(huì)得到理解和了解中國這么一個(gè)過程，而面對(duì)人民幣升值的這種壓力，我們過去已經(jīng)有過很多教訓(xùn)了，包括我們的競爭力，國有企業(yè)的出口的能量都在減弱，包括貿(mào)易現(xiàn)在所面臨的相對(duì)的困難時(shí)期，雖然我們已經(jīng)在恢復(fù)了，但是實(shí)際上在這個(gè)整個(gè)貿(mào)易調(diào)整當(dāng)中，它跟匯率的連接，包括對(duì)人民幣升值給帶來的影響，是不能低估的，也是不能忽略的，我們應(yīng)該有自己的態(tài)度，也就是央行所提出的，我們應(yīng)該逐漸推出雙邊走勢的規(guī)律性的市場方向，同時(shí)，我們應(yīng)該增加它的彈性區(qū)間，那么這樣可能對(duì)人民幣的有效性，包括對(duì)自我的保護(hù)性會(huì)體現(xiàn)的比較突出。
主持人：歡迎回到我們節(jié)目的現(xiàn)場，那么對(duì)于可能會(huì)持續(xù)而來的人民幣匯率之爭，我們應(yīng)該持一種怎樣的態(tài)度？
向松祚：我想首先我們必須明確，這不是一個(gè)短期的事，不是今年這一攤子過去就沒事了，我剛才前面講過，已經(jīng)八年了，可能還會(huì)有第二個(gè)八年，第三個(gè)八年，甚至更長時(shí)間，因?yàn)檫@是美國的一個(gè)基本戰(zhàn)略，所以我們中國必須要有一個(gè)做持久戰(zhàn)的一個(gè)準(zhǔn)備。所以我相信，從政府到企業(yè)，我們都要有一個(gè)非常積極的心態(tài)，一個(gè)主動(dòng)的心態(tài)，而且有一個(gè)打持久戰(zhàn)的心態(tài)去應(yīng)對(duì)這個(gè)未來的，而且是可能會(huì)更加猛烈的人民幣升值的壓力。
主持人：統(tǒng)一看法和認(rèn)識(shí)。
曹紅輝：在我看來，恐怕是我們要做最好的努力，但是要做最壞的打算，如果一旦發(fā)生剛才講兩院，參、眾兩院通過表決，總數(shù)簽署這種情況，然后法案通過之后，安排所謂商務(wù)部對(duì)華的出口企業(yè)進(jìn)行調(diào)查，那么我們不得不研究一些防治措施，那么采取哪些防治措施……
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