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今日觀察文字實錄-拉細(xì)的鋼筋 扭曲了什么？
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2010-09-07 作者： 來源：央視網(wǎng)
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利潤驅(qū)動，鋼筋超細(xì)，瘦身鋼筋究竟隱含怎樣巨大的利益？鋼筋拉細(xì)一毫米又會帶來多大的安全隱患，誰來管管這類“瘦身”的鋼筋？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。直徑10毫米、8毫米的鋼筋經(jīng)過加工，變成了9毫米、7毫米，甚至更細(xì)。這些瘦身后的鋼筋一路暢通無阻地順利進(jìn)入到了建筑工地，而后呢又被埋進(jìn)了我們的房子里、橋梁中、公路上。這一毫米的鋼筋瘦身將會帶來多大的安全隱患？鋼筋瘦了究竟肥了誰？誰來管一管這瘦身的鋼筋們？今天我們將就此來展開評論。
我們現(xiàn)場的兩位評論員是楊宏山和張鴻，電視機前的各位呢，您也可以通過屏幕下方的方式來參與我們節(jié)目的互動。
節(jié)目一開始，我們一塊來了解一下這些瘦身減肥的鋼筋。
因建筑質(zhì)量問題引起公眾關(guān)注的“樓脆脆”“樓裂裂”現(xiàn)象至今人們還記憶猶新。前不久，在西安市部分建筑工地近期又出現(xiàn)了用超拉的瘦身鋼筋蓋樓的現(xiàn)象。
西安工商局雙生分局執(zhí)法人員：直徑10個毫米的原材料拉成，9.29毫米。
記者：這些是已經(jīng)被瘦身的鋼筋，在專業(yè)測量卡尺面前，它的身形暴露無遺。
加工廠負(fù)責(zé)人：通過滑輪組可以，螺紋鋼就是用這個滑輪組把它拉細(xì)，圓鋼就不用拉。
記者：圓鋼不用，圓鋼直接拉嗎？
加工廠負(fù)責(zé)人：圓鋼直接用模具。
記者：這就是模具嗎？
加工廠負(fù)責(zé)人：好多廠都不用這個模具。
記者：這個模具的口徑是多少？
加工廠負(fù)責(zé)人：這個是9.0的。
記者：9.0的，有沒有9.0的鋼材？
加工廠負(fù)責(zé)人：沒有。
記者：沒有，那就是10個的要拉成9.0是這意思吧？
加工廠負(fù)責(zé)人：最細(xì)就這個程度，再細(xì)就細(xì)不了了。
當(dāng)?shù)孛襟w調(diào)查，這種鋼筋加工點不下一百家，超拉鋼筋這一產(chǎn)業(yè)已頗具規(guī)模，陜西省建筑科學(xué)研究院戴軍算了一筆帳，規(guī)格10毫米的鋼筋每米的規(guī)定重量是0.617公斤，也就是一噸鋼筋應(yīng)該是1620米，而從10毫米拉到9毫米一噸鋼筋變成整整2000米，從這中間長出的380米鋼筋，乘以9毫米鋼筋的每米重量0.4998公斤，可以算出一噸鋼筋從10毫米拉到9毫米，會多出190公斤，按每噸鋼材4000元計算，190公斤鋼筋價值760元，這就是加工廠和建筑商賺的貓膩。專家介紹，瘦身鋼筋的伸張力被破壞，也就是鋼筋變脆了。房屋受到地震等巨大外力作用時韌性好的鋼筋，會隨建筑的變形而被拉長，從而減緩其倒塌過程，延長人的逃生時間，而那些已經(jīng)被拉長的脆鋼筋，則會突然斷裂，使房屋迅速倒塌。日前陜西省住房和城鄉(xiāng)建設(shè)廳發(fā)出緊急通知，要求進(jìn)一步加強建筑工程使用使用鋼筋質(zhì)量管理工作，剎住部分建筑施工工地違規(guī)使用鋼筋的歪風(fēng)，確保工程質(zhì)量。
主持人：在剛才的新聞短片當(dāng)中，大家看到這個鋼筋被拉細(xì)了一毫米，那么每一噸的鋼筋，它多出來的利潤就多了七八百塊錢，可謂是利潤非常的驚人，在事發(fā)地西安人們看到，這些鋼筋瘦身廠不下一百家，那么經(jīng)過這些“瘦身”之后的鋼筋呢，可能更是不計其數(shù)了，我們想問問兩位評論員，這個鋼筋瘦了，但究竟肥了誰？這中間的利潤被誰得了呢？
張鴻：反正肯定不是我們得了，相關(guān)的這個環(huán)節(jié)其實都有可能被肥了。
主持人：就每一個環(huán)節(jié)都有可能。
張鴻：對，你首先這里面加工企業(yè)，剛才片子里已經(jīng)算了賬了，一噸它就有700多塊錢，對吧，700多塊錢如果按照它的產(chǎn)量1000噸的話，那一年就是76萬。
主持人：對。
張鴻：76萬，這76萬不可能都?xì)w他，還有監(jiān)理。我看新聞采訪的時候說，加工廠的老板說監(jiān)理方他兩頭吃呀，他動不動就來敲竹杠，說我要洗個澡，要吃個飯什么的，然后就得給他錢，監(jiān)理方這是小錢，然后還有一個，就是那邊的建筑商他不是傻瓜，監(jiān)理方失職了他為什么把這么多鋼筋要給這個加工企業(yè)，而且你知道，按照規(guī)定這些鋼筋的加工，應(yīng)該是在施工現(xiàn)場完成的，為什么要給別人來加工呢？因為這里邊也有貓膩，就是記者發(fā)現(xiàn)他們和加工廠簽的合同里邊，都有明確規(guī)定，是需要返點的，就是我給你一百噸的鋼筋加工，你要給我一噸八，就是將近兩噸的鋼筋，作為返點。
主持人：所以瘦身加工廠也知道這種潛規(guī)則。
張鴻：對，你要這么算賬的話，一噸大概他能夠得到七八十塊錢，這好像還不是特別貪心，但是這是白來的利潤，本來這是不掙錢的，再加上你量大肯定還有很多錢，所以這里邊就是說你吃虧的是誰呢，是我們可能潛在的買房人，但是他不特定，就是他沒有特定的受損者，但是有具體的得益人，它就是黑心錢。
主持人：對，是，這個追逐黑心的利潤也在催生著這塊市場，那么這么多的鋼筋，也就是經(jīng)過了瘦身加工之后的鋼筋流入到市場去，會給我們帶來什么樣一些危害？
楊宏山：我想這個鋼筋瘦身以后，流入市場，它的危害有這樣三個方面，首先直接首當(dāng)其沖的是對建筑的質(zhì)量和建筑的安全造成損害。因為我們知道這個鋼筋實際上是建筑的框架結(jié)構(gòu)性的支撐，當(dāng)這種框架性和結(jié)構(gòu)性支撐受到了影響，尤其在外力的作用下，包括像地震，像地質(zhì)災(zāi)害，那么在這種情況下面，這些建筑一下子就會垮塌，所以說它這個影響；第二個方面來講，它會對人們的生命和財產(chǎn)造成危害。因為建筑垮塌了那么直接導(dǎo)致?lián)p失什么呢，人身生命的安全遭受損失，當(dāng)然還有業(yè)主的財產(chǎn)。那么在這件事上我們可以看到，最近新西蘭一場地震給我們看到在這方面一些積極的一些舉措，這個地震應(yīng)該是一個很強的震，但是結(jié)果是新西蘭一個城市克賴斯特徹奇市沒有一個人死亡，那么之所以為什么沒有一個人死亡？我看到相關(guān)的報道講，主要新西蘭在建筑質(zhì)量上執(zhí)行非常高的標(biāo)準(zhǔn)，那么由于建筑質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)很高，那么在這個過程中，在大震面前它就能待住，給整個社會我們看到人們生命和財產(chǎn)得到了保護(hù)。
主持人：奇跡的背后是有過硬的建筑質(zhì)量做支撐的。
楊宏山：是的，那么第三個方面，它會導(dǎo)致社會風(fēng)險的加大，因為我們今天看到我們經(jīng)常過一段時間就聽到，這一個地方一個樓塌了，那個地方一個橋塌了，或者哪個地方一個樓歪了，那么這些不斷出現(xiàn)這些公共安全的事件，實際上背后重要的誘引，是由于我們看到的這一些建筑質(zhì)量不合格，建筑質(zhì)量存在問題有直接一種內(nèi)在的聯(lián)系性。
主持人：是，在我們的觀眾當(dāng)中我也看到有一位專業(yè)人士，我們現(xiàn)在就來聽一聽他對這個問題的分析，您好！
網(wǎng)友：你好！
主持人：給我們做一下介紹您所從事的工作是什么？
網(wǎng)友：我呢，現(xiàn)在是在國家鋼鐵研究總院工作，主要從事這種金屬材料的研發(fā)以及推廣，還有一些標(biāo)準(zhǔn)的制定工作。
主持人：所以呢，我相信你對這個鋼筋經(jīng)過瘦身和減肥之后的危害是非常了解了，能不能形象地告訴我們觀眾，這個危害到底有多大？體現(xiàn)在什么方面？
網(wǎng)友：好的，首先我們?nèi)绻麖膶I(yè)角度去分析的話，因為這個鋼筋它所能承受的最大的合力與鋼筋橫截面積是成正比的，剛才我粗略地計算了一下，當(dāng)一根直徑10毫米的鋼筋減到9毫米之后呢，它承受的最大的合力，將減為原來的0.8倍，這個幅度是非常大的，它的直徑進(jìn)一步減到6毫米之后，它能承受的最大的合力只有原來的0.36倍，也就是大約三分之一；我們再舉一個形象的例子，我們?nèi)曜臃旁谝粔K掰的話是不容易掰斷的，但是只有一根筷子的話那么很容易就掰斷了，不言而喻呢，這樣會嚴(yán)重影響建筑的質(zhì)量安全，以及人們的生命安全。
主持人：好，謝謝你的分析和介紹，我們接下來再來看一看其他網(wǎng)友對于這件事情的評論。
首先我們看到這位署名叫“開化飛躍”的網(wǎng)友他說，“鋼筋減肥減少了社會對建筑的信任，增加了全社會的危險感，鋼筋減肥減少了房屋對災(zāi)害的防御能力，增加了一少部分黑心的建筑商，是誰在縱容此事的發(fā)生，工程監(jiān)理等各個環(huán)節(jié)都可以對此昧著良心熟視無睹嗎？是該讓這樣的害群之馬統(tǒng)統(tǒng)下馬了。”
我想剛才大家關(guān)注的都是建材縮水會帶來的一系列的危害，實際上這也引發(fā)了我們一些思考，最近這段時間不少人也談及，在建筑領(lǐng)域，出現(xiàn)的這些偷工減料的現(xiàn)象，究竟會給我們帶來什么樣的一些危害？我們一塊來看一看。
瘦身鋼筋，竹簽代替鋼筋，建筑材料使用中的種種怪事格外引人關(guān)注。
合肥市部分住宅工程工地日前被爆，以竹簽代替鋼絲，鋼筋制作預(yù)置塊，并作為混凝土減力墻鋼筋為之固定件。
中國之聲新聞縱橫報道，從建筑商把攪拌好的混凝土倒入一個模板，再把削好的細(xì)竹簽，一個個塞進(jìn)去，最后在模板上糊一層混凝土一塊用來固定樓體結(jié)構(gòu)的墊塊就此誕生，當(dāng)前合肥市各建設(shè)施工單位已展開全面檢查，立即銷毀施工現(xiàn)場存在的竹簽預(yù)置塊。
今年3月，廣西玉林博白縣工商局曾經(jīng)對建筑鋼材市場進(jìn)行專項檢查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，抽取不同生產(chǎn)廠家，不同規(guī)格的30個建筑鋼材產(chǎn)品樣本中，有29個產(chǎn)品樣本檢驗結(jié)果不符合國家標(biāo)準(zhǔn)，抽檢不合格率達(dá)到97%，有的技術(shù)要求檢驗結(jié)果距離國家標(biāo)準(zhǔn)達(dá)5倍。
今年6月國家質(zhì)檢總局住房城鄉(xiāng)建設(shè)部等部門聯(lián)合發(fā)出《關(guān)于2010年全國建材市場秩序?qū)ｍ椪喂ぷ饕c的通知》，明確指出，圍繞鋼材市場和建筑工地使用鋼材開展執(zhí)法檢查，查處熱軋帶肋鋼筋、重量公差超標(biāo)和非法拉長等問題，并明確了建筑工程使用的建材產(chǎn)品質(zhì)量由建設(shè)部門負(fù)責(zé)。
主持人：看來我們今天這期節(jié)目所關(guān)注的鋼筋被拉細(xì)這樣的一個事情，在建筑領(lǐng)域好像不是一個個別的現(xiàn)象，那么在整個領(lǐng)域當(dāng)中，類似這樣的情形究竟還有多嚴(yán)重？為什么在這個領(lǐng)域里會有這么多的亂象出現(xiàn)？
張鴻：應(yīng)該說從去年到現(xiàn)在，暴露出來的很多建筑質(zhì)量的問題，可以證明這個領(lǐng)域里面問題非常嚴(yán)重。“樓倒倒”、“樓歪歪”、“樓脆脆”還有什么“橋脆脆”，我今天在網(wǎng)上特意搜了“塌橋”加上“鋼筋”，會發(fā)現(xiàn)很多地方橋塌了以后，然后普通老百姓就看那個橋里邊，塌橋的地方?jīng)]有鋼筋。那為什么會造成這樣一個嚴(yán)重的一個狀況呢？我覺得首先是有一些行政部門他不作為，比如說這個鋼筋在進(jìn)入到建筑領(lǐng)域的時候，尤其是框架里面使用的這個鋼筋，它首先要經(jīng)過建筑部門的這個驗證，驗收合格否則的話不能灌混凝土，但是這一塊有不作為的；那接下來它即使進(jìn)去了，然后變成了一個產(chǎn)品，這個產(chǎn)品叫房屋，如果是一個牛奶，它在市場上流通的話，我會認(rèn)為這個牛奶是合格的，如果是一個藥，在藥店里賣的話，我會認(rèn)為這個藥是合格的，為什么，因為我們有相關(guān)主管部門在那兒驗收，如果說它不合格了，那有相關(guān)的主管部門為此負(fù)責(zé)要下臺對吧。
主持人：這是我們很自然的想法。
張鴻：對，但是現(xiàn)在的問題是房屋質(zhì)量，在上一次“樓倒倒”的時候我們已經(jīng)說了，現(xiàn)在房屋質(zhì)量為它擔(dān)責(zé)的，為它做質(zhì)量擔(dān)保的公共部門是沒有的，過去在2000年以前我們叫核準(zhǔn)制，就是住建部門他要在整個過程當(dāng)中協(xié)調(diào)相關(guān)部門，然后到最后竣工以后，給你發(fā)一個竣工合格的許可證，竣工驗收合格的許可證，這個時候你可以上去到市場上賣房子，但是住建部門其實在里面擔(dān)一個責(zé)任，就是我對你這個質(zhì)量負(fù)責(zé)任，因為我已經(jīng)驗收完。
主持人：是。
張鴻：但是從2000年以后這叫備案制，就是你自己開發(fā)商你組織施工，什么設(shè)計部門，然后你說合格了，然后你到我這兒備案，我一看備案的手續(xù)都齊了，我給你一個備案表，但是產(chǎn)品的質(zhì)量，就這房屋的質(zhì)量到底它合格不合格，不知道，只是開發(fā)商說了算，住建部門對此不擔(dān)保，所以就在這個地方，我們?nèi)鄙僖粋�把關(guān)人，如果我們沒有這個把關(guān)人的話，那他們可能就會為所欲為。
主持人：除了剛才張鴻提到的這些原因之外，還有哪一些原因造成了我們今天看到的建材領(lǐng)域當(dāng)中亂象？
楊宏山：我想還有一個很重要的原因是，它反映了我們政府市場監(jiān)管缺位，企業(yè)在運作過程中，一方面為了提高自己的效率，為了賺更多的錢，那么另一方面有可能他違規(guī)經(jīng)營，而違規(guī)經(jīng)營給社會造成的損害很大，那么為了解決這個問題，二十世紀(jì)九十年代以后，我們發(fā)展了另一套機制那就是中介組織，那么政府發(fā)現(xiàn)單純依靠企業(yè)自律不能解決問題，那么我們通過發(fā)展中介組織，中介組織在政府市場直接架起一個橋梁，幫助政府在一些方面促進(jìn)企業(yè)自律，甚至在一些行業(yè)性管理中，加強對企業(yè)的規(guī)范化的管理。那么今天這樣一個鋼筋“瘦身”事件告訴我們，中介組織在失去了政府有效監(jiān)管情況下它同樣會失靈，所以在這種情況下就要求我們政府，實際上對中介組織仍然要強化管理，但是近些年來我們看到，尤其在建設(shè)工程監(jiān)理這個行業(yè)里頭，確實它存在一些混亂現(xiàn)象，一些建筑工程監(jiān)理單位拿到資質(zhì)以后，那基本上就坐著在這兒收錢，也就是只要你要建設(shè)要開發(fā)，那么監(jiān)理這個環(huán)節(jié)是不可或缺的，我已經(jīng)從政府有關(guān)行政主管部門拿到了這個資質(zhì)，那么我在這個市場運作之中我就是不可或缺的一份子，憑借著我的資質(zhì)和企業(yè)這樣一個因為我就能獲利，而這些監(jiān)理機構(gòu)如果不能切實履行責(zé)任，那么我們這個市場在政府不能有效監(jiān)管情況下就會混亂。所以在這個意義上他要求我們要強化對這些監(jiān)理機構(gòu)的政府的行政的監(jiān)管，包括對誠信體系的建設(shè)。
主持人：其實大家對于這方面也是給予了很多的厚望，所以我們這一刻也要繼續(xù)來追問，面對這樣一些減肥和縮水的建筑材料究竟誰來管，誰可以盡到自己的職責(zé)，那對于這些已經(jīng)住入到用這些偷工減料的建筑材料所建造的房屋當(dāng)中的百姓，他們的安全又究竟該由誰來保障呢？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論。
鋼筋被拉細(xì)，良心蒙陰影，如何處理違法違規(guī)的單位和責(zé)任人？怎樣預(yù)防“樓脆脆”成為現(xiàn)實，《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎各位回到節(jié)目現(xiàn)場，今天的《今日觀察》和各位關(guān)注的是由鋼筋瘦身減肥而引發(fā)的一系列的思考，馬上來看看網(wǎng)友剛剛傳來的這兩幅漫畫，第一幅漫畫就是對我們今天這個話題形象的表達(dá)，你看有一個人正在一幢建設(shè)當(dāng)中的房屋面前在拉鋼筋，把鋼筋拉細(xì)，這個房屋很驚訝說你們是要讓我們吃拉面嗎，這個寬面變細(xì)面了。
楊宏山：是，我想這個寬面變細(xì)面，從細(xì)面的角度來說，細(xì)面實際上有利于我們咀嚼，有利于把它嚼碎，但是如果要作為一個建筑來說，鋼筋由粗變細(xì)，也就是遇到地震以后它一下就垮塌了，所以說這個意義上來講，那么鋼筋由粗變細(xì)實際上是一個很致命的威脅。
主持人：沒錯，相當(dāng)?shù)闹旅Ｔ賮砜纯吹诙嫞诙嬍俏覀兺纯喈?dāng)中的房屋發(fā)出的呼喚，說醫(yī)生呀這一刮風(fēng)我就頭昏我就腰疼，醫(yī)生給他一個診斷說這是細(xì)骨病的典型癥狀。
張鴻：如果它用細(xì)鋼筋，能夠讓我們看的那么明顯的話那倒罷了，但是問題是它從這邊看，我們看不出來哪些用了細(xì)鋼筋，而只有遇到比如地震這種事情的時候，因為鋼筋它沒有韌性，它變得脆了，本來可能我有足夠的時間逃生，但是我沒有了那個時間。
主持人：沒錯。
張鴻：到那個時候又往往無論是開發(fā)商還是相關(guān)的環(huán)節(jié)，都會把責(zé)任推給誰呢，推給老天爺。
主持人：在西安的鋼筋瘦身被曝光之后呢，媒體給予了高度的關(guān)注。我們注意到這些關(guān)注并不僅僅局限在這一事件本身，而是更深入地進(jìn)入到了包括建材領(lǐng)域、監(jiān)管層面等等，我們一塊來梳理一下媒體觀點。
“樓倒倒”、“樓脆脆”、“樓歪歪”、“樓斜斜”等等，弱不經(jīng)風(fēng)的“樓秀秀”，我們見的還少嗎？新華網(wǎng)文章，我們不是在建設(shè)質(zhì)量可靠的樓房是在撞大運，能省則省，能偷工減料則偷工減料，如此之下恐怕真的有一天鋼筋會瘦成粉絲，一棟棟“樓脆脆”成為建筑垃圾。
中國網(wǎng)文章，僅僅靠道德良心的約束顯然是不行的，因為有的人信奉的是我死后管他洪水滔天，所以必須用嚴(yán)厲的法規(guī)對這種行為進(jìn)行嚴(yán)懲，由法院來完成對這種黑心行為的現(xiàn)實報應(yīng)，而無所作為的監(jiān)管者應(yīng)該首先為自己的瀆職行為受到嚴(yán)懲。
《半島晨報》文章，針對超拉鋼筋這一建筑亂相，陜西省和西安市已相繼出臺文件進(jìn)行整治，希望這樣的管理行為不是一陣風(fēng)，不是撓癢癢，希望這次整治最終能指向持久嚴(yán)格的規(guī)范和監(jiān)管，也希望全國各地的政府部門都能盡快行動起來，不做旁觀者，讓這一特色行業(yè)盡早消失。
《新京報》的評論發(fā)出呼吁，啟動刑事程序，徹查瘦身鋼筋。文章指出明知卻使用這種不合格產(chǎn)品造房子，將陷公眾于危險的處境中，已經(jīng)涉嫌犯罪，在質(zhì)量問題警報不斷的當(dāng)下，政府更應(yīng)承擔(dān)起嚴(yán)格監(jiān)管的責(zé)任，相關(guān)無良企業(yè)已經(jīng)涉嫌生產(chǎn)、銷售偽劣產(chǎn)品罪，公安部門應(yīng)該立案偵查，啟動刑事追究程序，將他們繩之以法，以儆效尤。
主持人：其實我覺得正像剛才新聞評論當(dāng)中所說的，如果你沒有規(guī)范，沒有監(jiān)管，僅僅靠道德良心的話，那么有一天鋼筋變成“粉絲”，可能也不一定是聳人聽聞的一件事情，真的有黑心人他能夠干出這樣的事情，那么其實大家都知道這個建筑質(zhì)量是百年大計，關(guān)乎人命一件大事，現(xiàn)在有人就打它的歪主意，動它的黑腦筋，你們二位有沒有什么看法？
張鴻：你現(xiàn)在不是跟我說有一百多家工地在用嗎？這一百多家工地是哪些工地？他們的監(jiān)理方是哪些名字？你給我列出來，然后開發(fā)商是誰？如果它可能變成樓盤的話，這些樓盤的名字是什么？然后還有這些鋼筋在這個進(jìn)入這個市場的時候是由你監(jiān)管部門，就是住建部門，你應(yīng)該有一個監(jiān)管的，監(jiān)測的，驗收的，那這些人到底是誰？這些人公布以后，他們將接受什么樣的處罰？這才是真正的處理，有這樣的處理才能震懾住那些還想干這些壞事，把它當(dāng)做潛規(guī)則那些建筑商也罷，還是加工廠也罷。
楊宏山：在我看來有兩點非常重要，首先是要對這些監(jiān)理企業(yè)，建立起它的綜合誠信評價體系，促使這些監(jiān)理企業(yè)致力于打造“百年老店”，而不要圖一時一地之利。因為我們今天看到一些監(jiān)理企業(yè)確實在過程中存在不規(guī)范的行為，而監(jiān)理企業(yè)在建筑整個行業(yè)中，雖然它的從業(yè)人員不多，它的經(jīng)營的額度不大，但是他是在建筑這個行業(yè)保持它質(zhì)量關(guān)的關(guān)鍵的樞紐環(huán)節(jié)中，他發(fā)揮著至關(guān)重要的作用。那么我們看到這樣一組數(shù)據(jù)，我們?nèi)珖F(xiàn)在有大概6000多個建設(shè)工程監(jiān)理企業(yè)，從業(yè)人員大概只有54萬人，但是與建筑行業(yè)相比較，它的數(shù)量不大，那么建筑行業(yè)全國從業(yè)人員3300多萬人員，也就是說建設(shè)工程監(jiān)理業(yè)的產(chǎn)值只占建筑行業(yè)總產(chǎn)值的1%，從業(yè)人員只占1.6%，那么在這樣的一個過程中，但是由于他在這個關(guān)鍵環(huán)節(jié)中他起到質(zhì)量控制的作用，如果這樣一個行業(yè)一旦它的運行出現(xiàn)了問題，那么可以想像它會導(dǎo)致整個我們這樣一個系統(tǒng)質(zhì)量控制的環(huán)節(jié)會出現(xiàn)問題。講到這個地方我們可以看到這樣一個案例，那么這些案例是令我們發(fā)人深省的，我這里看到一個材料說1999年武漢景明大樓的業(yè)主收到一封英國的來信，信中介紹說景明大樓的設(shè)計是由本設(shè)計，建筑設(shè)計事務(wù)所所設(shè)計，它設(shè)計年限為80年，現(xiàn)在已經(jīng)超期賦役，建議提前業(yè)主注意，那么另一個是2005年廣州市市政部門同樣收到一封來自英國一個企業(yè)的來信，提醒該企業(yè)50年前設(shè)計的海珠橋所用的鋼材已經(jīng)接近使用壽命，所以要求加強檢測并進(jìn)行加固。所以通過這樣一些案例看到，我們作為監(jiān)理的企業(yè)或者設(shè)計的企業(yè)，不能僅僅是一錘子的買賣，我們這個設(shè)計結(jié)束了以后，監(jiān)理結(jié)束，收完錢就了事。我們應(yīng)該建立一種長效的一種機制，也就是在這個建筑整個設(shè)計使用年限中都要承擔(dān)責(zé)任，到這個建筑設(shè)計和使用年限到期的時候，應(yīng)該起到提醒的作用。
主持人：沒錯。
楊宏山：如果我們建立這樣一套機制，那么我們的監(jiān)理行業(yè)就切實在發(fā)揮作用。
主持人：其實我們也真的很希望，從施工、設(shè)計、監(jiān)理單位能夠常常發(fā)來這種溫馨提示，證明他們還是把我們的生命擺在一個非常重要位置之上。
楊宏山：是的。
主持人：我們的網(wǎng)友也在繼續(xù)參與我們的節(jié)目，我們來看看他們對于這樣一個關(guān)乎生命的大事，有一些樣的建議。
署名“小張”的網(wǎng)友說，“都是唯利是圖的奸商和不作為的監(jiān)管部門造成了現(xiàn)在的局面，還有就是他們違法違規(guī)付出的代價太小，希望相關(guān)部門加大對關(guān)系國計民生大事中存在的問題加大懲罰力度。
那么在一段廣告之后我們也來看一看特約評論員對今天的話題有什么樣的看法。
主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目，如何規(guī)范建材市場？如何來保障建筑質(zhì)量？馬上來聽聽特約評論員的評論。
陳杰（復(fù)旦大學(xué)住房政策研究中心執(zhí)行主任）：建筑方面的把關(guān)上面，確實存在不少的漏洞，這個政府是最需要投入的，最需要去監(jiān)管的部分，各個地方都是有建筑安全技術(shù)站，但是這里頭都有可能投入不足，還是已經(jīng)投入了，但是沒有監(jiān)管到，這就應(yīng)該有去監(jiān)管，有去抽查，有去指標(biāo)化驗，每一道工序都是應(yīng)該有專人負(fù)責(zé)的，這樣我們可能一方面事前沒有監(jiān)督，事后懲罰力度很小，有些為了一點點蠅頭小利的人都敢去做一些傷天害理的事情。這里也應(yīng)該加大抽查力度，這些每道建筑安全應(yīng)該都是有技術(shù)站去監(jiān)督的，如果出現(xiàn)問題，那么技術(shù)監(jiān)督站本身第一位是負(fù)責(zé)任，第二是受到懲罰，第二位建筑單位必須受到這個嚴(yán)厲的處罰。
華偉（復(fù)旦大學(xué)房地產(chǎn)研究中心副主任）：很多開發(fā)商動了歪腦筋，在節(jié)流的情況下找最低的安全控制標(biāo)準(zhǔn)，甚至不惜犧牲業(yè)主的利益，違法違規(guī)的就把很多的標(biāo)準(zhǔn)降低，第一個施工部門和監(jiān)管部門都應(yīng)該是市場化的運作部門，不應(yīng)該是政府的事業(yè)單位，第二個政府要建章立制，讓這些部門生存，以他公信力為標(biāo)準(zhǔn)，這個時候生存靠市場的公信力，靠發(fā)展的動力，那么他就不敢弄虛作假，一旦弄虛作假就沒有飯碗了。
主持人：我們的特約評論員，從不同的視角來關(guān)注了這個話題，回到這個事件本身，我覺得至少還有兩個當(dāng)務(wù)之急擺在我們面前，就是如何去面對這些為鋼筋瘦身的企業(yè)，第二個當(dāng)務(wù)之急就是如何去面對這些用瘦身減肥之后的鋼筋造成的房子也好，公路也好，橋梁也好？
張鴻：我一直覺得它和普通的那個售賣假冒偽劣產(chǎn)品，這個還不太一樣，因為它和我們的生命相關(guān)，比如你往吃的東西里邊加了不該加的東西，你在樓建造里面該放的東西你倒沒放，這個事實上它涉嫌故意傷害，因為起碼是類似的罪行，比如說他是一個成年人可以預(yù)計到這個事情會產(chǎn)生這樣的結(jié)果對我們傷害，但是他又放任這個結(jié)果的發(fā)生，所以我覺得應(yīng)該在刑責(zé)上給他們更嚴(yán)厲的這個處罰。
楊宏山：對于這些已經(jīng)確實已經(jīng)使用了這些“瘦身”鋼材這些建筑，首先當(dāng)前首當(dāng)其沖的事，是要加強對這些建筑質(zhì)量的檢測，該加固的要進(jìn)行加固，同時另一方面對那些監(jiān)理的企業(yè)，以及那些建筑的企業(yè)來說要加強對他們的監(jiān)管，剛剛已經(jīng)提到這只監(jiān)理企業(yè)要建立他們的誠信記錄制度，這個誠信記錄應(yīng)該與這個企業(yè)自身資質(zhì)的評價以及每年度的年審。
主持人：年審。
楊宏山：年審所要建立聯(lián)系，那些在誠信記錄中有不良記錄的企業(yè)，在資質(zhì)中可以考慮給它降低一級資質(zhì)，同時在年審中對于他們在年審過程中給予相關(guān)環(huán)節(jié)這樣一種監(jiān)控，那么只有通過資質(zhì)的評價，以及年審跟相關(guān)企業(yè)自身發(fā)展，與自身利益相聯(lián)系的……
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