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今日觀察文字實(shí)錄-糧價(jià)上漲 是喜是憂
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2010-09-03 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格又現(xiàn)波動(dòng)，三大主糧價(jià)格屢創(chuàng)新高，誰是漲價(jià)推手？糧價(jià)漲了，究竟是喜是憂？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要關(guān)注的是糧食價(jià)格的上漲，今年農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格波動(dòng)一直牽動(dòng)著各方的神經(jīng)，先是綠豆、大蒜、生姜等小宗農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格飆升，緊接著又出現(xiàn)了小麥、玉米、水稻三大主要糧食價(jià)格的較快的上漲。進(jìn)入8月份之后，國(guó)內(nèi)的三大主糧價(jià)格更是輪番的創(chuàng)出了歷史新高。三大主糧價(jià)格走高的原因都有哪些？如何來看待這一輪的糧食價(jià)格的上漲呢？國(guó)際糧食市場(chǎng)的變化又會(huì)給國(guó)內(nèi)的糧價(jià)帶來怎樣的影響呢？今天我們將就此展開評(píng)論。
兩位評(píng)論員，一位是張鴻，另一位是中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院的副院長(zhǎng)鄭風(fēng)田教授，歡迎您。
首先我們還是要來了解一下，最近一段時(shí)間主要糧食價(jià)格上漲的一些相關(guān)的情況。
解說：糧價(jià)穩(wěn)，百價(jià)穩(wěn)。近期，國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格出現(xiàn)接力式上漲，先是綠豆、大蒜、生姜等小宗農(nóng)產(chǎn)品，再是，小麥、玉米、水稻等主要糧食品種。今年新糧開秤后，小麥?zhǔn)召?gòu)價(jià)一舉突破兩元，隨后的早稻開秤價(jià)超過1.9元，而處于青黃不接的玉米收購(gòu)價(jià)已升至2.01元。幾年來，我國(guó)主要糧食收購(gòu)價(jià)一直穩(wěn)定在每公斤1.4元到1.7元之間。
新華社記者調(diào)查，在一些地方，當(dāng)前的高糧價(jià)并沒有激發(fā)農(nóng)民的賣糧積極性，湖南省糧食局的調(diào)查顯示，目前湖南早稻收購(gòu)量同比減少1/3，湖南湘陰農(nóng)民謝華說，今年減產(chǎn)明顯，一公斤稻谷成本價(jià)已超出1.8元，即使賣到2.2元，一畝地才能賺到300元，原糧漲價(jià)，很快傳導(dǎo)到了米面價(jià)格。在北京玉泉路糧油批發(fā)市場(chǎng)，東北圓粒大米批發(fā)價(jià)從月初的每公斤4元上漲至4.14元，“五得利”、“金麥”等品牌的富強(qiáng)粉等較上月都有每袋一元的上漲，就連月餅也在跟風(fēng)漲價(jià)。
國(guó)家發(fā)改委價(jià)格司有關(guān)負(fù)責(zé)人近期表示，近年來，國(guó)家農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格調(diào)控政策體系逐步完善，目標(biāo)是促使國(guó)內(nèi)糧食價(jià)格穩(wěn)步小幅上升。
主持人：我們注意到，一些媒體對(duì)于最近的小宗農(nóng)產(chǎn)品以及糧食價(jià)格的上漲用了“接力式”這樣的一個(gè)詞，現(xiàn)在想請(qǐng)教兩位就是哪些產(chǎn)品是加入了接力式的賽跑？同時(shí)這個(gè)上漲的程度有多高？
張鴻：其實(shí)從今年年初的時(shí)候咱們就開始關(guān)注這個(gè)接力了，最初的時(shí)候是什么“‘豆’你玩”，剛才片子里也說了，就是綠豆，然后“‘蒜’你狠”，就是大蒜，然后“‘姜’你軍”就是生姜。
主持人：生姜。
張鴻：對(duì)。然后到夏糧的時(shí)候，又開始看到小麥，有人說叫“麥克瘋”，但是沒那么“瘋”，現(xiàn)在又到了馬上秋糧又開始了，然后秋糧還不知道叫什么名字，但是整個(gè)你看一系列下來都是在上漲，今年夏糧的時(shí)候，我記得我當(dāng)時(shí)在家里，安徽老家，確實(shí)是很多的跨省的一些收購(gòu)的加工企業(yè)，就把車可能就開到你家門口了，就直接一天一個(gè)價(jià)可能就開始比著就往上漲，幅度沒有那么大，但是確實(shí)是每天都在漲，然后呢，他可能就會(huì)傳導(dǎo)到，剛才片子里也說了，可能會(huì)傳導(dǎo)到下游了，比如說面粉價(jià)格也在上漲，然后現(xiàn)在八月十五，月餅可能價(jià)格也在上漲。
主持人：就是相關(guān)的糧食制品。
張鴻：但是事實(shí)上你往前端再算的話，其實(shí)前端也在漲，柴油的價(jià)格在上漲，農(nóng)藥的價(jià)格在上漲，肥料的價(jià)格等等在上漲，所以你也很難說，它是單獨(dú)一個(gè)在上漲，這個(gè)接力可能是，一個(gè)是糧食本身自己在接力，另外一個(gè)，這個(gè)整個(gè)的生產(chǎn)鏈可能也在接力。
主持人：這是一個(gè)接力式的一個(gè)，就像一個(gè)食物鏈一樣，它整個(gè)在這個(gè)相關(guān)的鏈條上，鄭院長(zhǎng)您的認(rèn)為呢？
鄭風(fēng)田：我認(rèn)為對(duì)這個(gè)糧食價(jià)格上漲咱們要區(qū)分開來，就是你比如這個(gè)蒜，還有這些綠豆，這些小宗的農(nóng)產(chǎn)品，就是我們叫它雜糧，它可能是這個(gè)價(jià)格原來忽高忽低特別厲害，那么這個(gè)可以用“暴漲”來形容，那么蔬菜的價(jià)格里邊，實(shí)際上和去年同期相比的話，又高漲了30%左右，這個(gè)也可以說是漲得比較快，但是大宗的主糧，就是三大糧食作物，小麥、玉米，然后大米，我認(rèn)為它的漲價(jià)幅度不是說我們想像的天天在漲，事實(shí)上它的漲價(jià)幅度，你看今年剛統(tǒng)計(jì)下來的結(jié)果，上半年它漲了12.6%，整體來說應(yīng)該是，和其他商品相比的話，它不應(yīng)該是一種暴漲的，所以我們有時(shí)候泛泛地把農(nóng)產(chǎn)品加在一塊，認(rèn)為小麥的價(jià)格漲和，比如大蒜的暴漲混到一塊去。
主持人：其實(shí)沒有太多的關(guān)聯(lián)。
鄭風(fēng)田：對(duì)，實(shí)際上對(duì)我們?nèi)粘Ｉ钣绊懽畲蟮倪�是主糧，主糧整體來說，那它的價(jià)格還是，就是漲了，但是絕對(duì)不是暴漲，也不是一個(gè)漲得很迅速，那么原因呢當(dāng)然等一會(huì)兒咱們?cè)賮矸治觯晕蚁胛覀円欢ㄒ幸粋�(gè)很好的判斷，因?yàn)楝F(xiàn)在有很多媒體可能判斷的不太準(zhǔn)確，認(rèn)為農(nóng)產(chǎn)品都在暴漲，實(shí)際上大宗的，然后數(shù)量很龐大的，整體來說它的價(jià)格不是我們想像的漲了很多，所以說我們看很多小件的東西在漲，主體的話，應(yīng)該是漲的還可以。
主持人：是在所控的范圍之內(nèi)。
張鴻：主要的糧食，米面沒有漲那么大。
鄭風(fēng)田：對(duì)。
主持人：也就是說像米面這樣的主要的糧食并不是像綠豆那樣，今天5塊錢，明天可能就是10塊錢了，并不是這樣的一個(gè)瘋漲的一個(gè)狀況。
鄭風(fēng)田：是。
主持人：好，現(xiàn)在我們就來再連線一下其他的觀眾朋友，來看看他們對(duì)于這一番的糧食價(jià)格上漲是否已經(jīng)關(guān)注到了，或者說對(duì)自己的生活有什么樣的影響，這是一位很年輕的朋友，我注意到跟我們視頻連線的，喂，你好，目前您對(duì)于不管是小宗農(nóng)產(chǎn)品還是主要的三大糧食之一，不管是水稻還是小麥，這樣的上漲你感覺到了沒有？
網(wǎng)友：這段時(shí)間我很感覺到這個(gè)糧食產(chǎn)品價(jià)格在上漲。
主持人：那你覺得這一番農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲，主要的原因，根據(jù)你的判斷和分析，你認(rèn)為是什么？
網(wǎng)友：我覺得這次農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)主要有三個(gè)原因，第一個(gè)今年多災(zāi)，西南干旱，山東發(fā)大水，糧食歉收，不良商販囤貨居奇，第二呢，耕地減少也制約了糧食的供應(yīng)，像我們這里，很多農(nóng)戶都改種了經(jīng)濟(jì)作物，只留了一少部分的口糧，第三我覺得是國(guó)際資金在趁火打劫，哄抬糧食價(jià)格，像前一段時(shí)間大蒜和綠豆一樣。
主持人：好，謝謝，謝謝你的分析和思考，那么在今天我們分析這個(gè)糧食上漲的原因之前，我們還是來看一下三大主要糧食，也就是小麥、水稻、玉米目前的一個(gè)價(jià)格的走勢(shì)，一起來了解。
解說：小麥每噸2510元，早秈稻2160元，玉米2004元，這是國(guó)內(nèi)三大主糧今天的期貨價(jià)格，而去年同期，小麥期貨的價(jià)格是每噸2175元，早秈稻每噸2113元，玉米每噸1741元，小麥同比漲幅15.4%，水稻同比漲幅2.2%，玉米同比漲幅達(dá)到15%。
吳守祥（宏源期貨首席分析師）：小麥和玉米上漲跟去年比是15%，那么這個(gè)也是比較平和的，我們分析主要的原因，是由于糧食的種植成本上升，特別是勞動(dòng)力成本上升導(dǎo)致的。
解說：針對(duì)國(guó)際市場(chǎng)糧價(jià)上漲，分析師表示，國(guó)內(nèi)糧食市場(chǎng)供求基本平衡，除大豆外，各主要糧食品種都能自給，國(guó)際市場(chǎng)波動(dòng)對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)沖擊比較有限，近幾年來，我國(guó)糧食連年豐收，庫(kù)存充裕，庫(kù)存消費(fèi)比達(dá)到40%以上，遠(yuǎn)超過國(guó)際公認(rèn)的17%至18%的安全限稅。
主持人：現(xiàn)在我們要請(qǐng)兩位來梳理一下，糧食價(jià)格上漲的一些具體的原因是什么？剛才那位朋友通過連線告訴我們了，他的一些認(rèn)識(shí)和看法，但是我們想聽到更為準(zhǔn)確和權(quán)威的一些分析。
鄭風(fēng)田：我們這個(gè)泛泛講糧食一定要區(qū)分出不同的種類，比如說這個(gè)小農(nóng)家作物，剛才說的綠豆，大蒜，這個(gè)里邊可能是天氣，還有游資的炒作在里面起的作用比較大一點(diǎn)，因?yàn)樗牧亢苄。砸话愕馁Y金很容易撬動(dòng)它的價(jià)格。
主持人：容易炒作。
鄭風(fēng)田：對(duì)，但是真正大宗的農(nóng)產(chǎn)品，你這個(gè)游資，包括外資它炒作的這個(gè)，可能是有點(diǎn)不了解我們國(guó)家整個(gè)糧食的一個(gè)運(yùn)作情況，我們大宗的農(nóng)產(chǎn)品，實(shí)際上國(guó)家的，通過這樣一種脫市收購(gòu)收儲(chǔ)政策，實(shí)際上牢牢的大部分糧食掌握在國(guó)家手中，所以它的漲價(jià)和一般的小宗農(nóng)產(chǎn)品還是不一樣，那么整個(gè)大宗的糧食，我覺得它漲價(jià)的原因是這樣的，你比如現(xiàn)在我們整體來說生產(chǎn)糧食的，你比如“剪刀差”，就是就新的功能“剪刀差”越拉越大，大家感覺這個(gè)糧食在逐漸的不值錢，所以有一個(gè)預(yù)期里面，糧食的價(jià)格應(yīng)該比它目前的要貴一點(diǎn)，比如說舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，那么這兩年里面，就是說農(nóng)民工的工資，出去打工的工資漲得很厲害，那么現(xiàn)在的土地被城市化之后它的補(bǔ)償也比較高，那么如果這個(gè)土地用來種糧的價(jià)格不漲，甚至某種程度上是在下跌的，所以我想可能是大家一個(gè)預(yù)期的目前的這樣一種糧食的價(jià)格，還是和它的價(jià)格相比的話太低了，這樣一種預(yù)期情況下，可能糧食里面再加上一些氣侯的變動(dòng)，還有國(guó)際上的各種各樣的信息干擾對(duì)我們心理上的一種預(yù)期，所以對(duì)這個(gè)糧食的價(jià)格有波動(dòng)作用。那我們現(xiàn)在，實(shí)際上中國(guó)糧食價(jià)格上漲有一種很奇特的現(xiàn)象，就是說本來糧食價(jià)格上漲應(yīng)該是受供求關(guān)系比較大，比如我現(xiàn)在糧食生產(chǎn)少了，價(jià)格上去了，實(shí)際上你看現(xiàn)在這一次糧的價(jià)格我們整體來說，小麥，玉米這些，尤其是小麥，我們應(yīng)該是按過去的規(guī)律，在小麥這個(gè)豐收的時(shí)候價(jià)格應(yīng)該是跌一點(diǎn)，但是今年和過去不一樣，反倒是我們?cè)谑整湹募竟?jié)，小麥價(jià)格反而比國(guó)家定的收購(gòu)價(jià)還要高一點(diǎn)。
主持人：高。
鄭風(fēng)田：本來國(guó)家是脫市收購(gòu)，什么叫脫市收購(gòu)呢？就是說你市場(chǎng)價(jià)里面低于國(guó)家的定價(jià)的時(shí)候，國(guó)家這個(gè)時(shí)候，最后把價(jià)格里面的，把農(nóng)民的糧食收過來，但是今年市場(chǎng)糧食價(jià)格比國(guó)家脫市收購(gòu)價(jià)格還要高，原因是什么，它是一個(gè)新的因素，這個(gè)跟其他的氣侯沒有關(guān)系，就是過去的我們國(guó)家的糧食基本上是中儲(chǔ)糧一家在那壟斷，就是所有農(nóng)民糧食都要賣給中儲(chǔ)糧，但是今年我們中糧、華糧然后一起去收購(gòu)，也就是中糧華糧會(huì)委托一些小商販，中介機(jī)構(gòu)幫著他收糧食，所以這樣來說就是說小麥達(dá)不到過去的一個(gè)正常的規(guī)律，它的價(jià)格要漲一點(diǎn)，但是另外一個(gè)因素我覺得也很重要，因?yàn)檫@些加工的企業(yè)里面，它對(duì)糧食的，實(shí)際上我們現(xiàn)在糧食，泛泛說糧食價(jià)格它是有區(qū)別的，就是說這些加工企業(yè)里面可能對(duì)糧食的質(zhì)量要求比較高，我看這一塊你們是專門產(chǎn)優(yōu)質(zhì)的糧食的小麥的，我就到這一塊來收購(gòu)，我這的價(jià)格可能要比一般市場(chǎng)上的價(jià)格要高，就是說它是優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，所以這樣來說，無形中把這個(gè)糧食價(jià)格抬上去了。
張鴻：我覺得很重要的原因就是大家形成了一個(gè)上漲預(yù)期，無論是囤糧的，還是收糧食的，還是農(nóng)民本身，大家覺得這個(gè)上漲，將要上漲，就像股市一樣，我覺得要上漲了，那我可能就，有人新進(jìn)來要買，我手上本來就有的我可能就不想賣，所以大家都判斷著它可能會(huì)上漲，至于說我為什么產(chǎn)生這種預(yù)期，可能剛才那個(gè)網(wǎng)友說的是，我覺得是有道理的，就是可能春天的時(shí)候，有旱災(zāi)，然后呢，到夏天該收的時(shí)候又遇到澇災(zāi)，水災(zāi)，然后各個(gè)地方，今年自然災(zāi)害又比較多，加上前一階段俄羅斯那邊又出事了，它本來就有旱災(zāi)，然后又有火災(zāi)，然后它又不出口了，所以可能國(guó)際上的，雖然可能國(guó)際上的糧價(jià)的期貨的影響對(duì)我們的直接影響可能不大，但是對(duì)心理預(yù)期的影響很大，所以為什么大家會(huì)惜售，農(nóng)民會(huì)惜售，當(dāng)然包括鄭院長(zhǎng)說的，我覺得我可以選擇了，多主體進(jìn)來，我就可以選擇了，所以農(nóng)民他就不大愿意賣，其實(shí)你整個(gè)從供需來講的話，我看了一下資料，無論是中國(guó)自己的儲(chǔ)備糧，還是世界整個(gè)市場(chǎng)上的儲(chǔ)備糧食的話，單純是吃的話，如果不炒作的話，單純是吃的話，應(yīng)該它的價(jià)格不會(huì)出現(xiàn)暴漲。
主持人：好，現(xiàn)在就這個(gè)問題，上漲的原因，我們?cè)賮砺犚宦犔丶s評(píng)論員他們的分析。
馬曉河（國(guó)家發(fā)改委宏觀院副院長(zhǎng)）：這一輪中國(guó)的三種糧食價(jià)格上升，我覺得是一個(gè)綜合原因形成的，首先從國(guó)內(nèi)看，第一個(gè)，國(guó)內(nèi)盡管說這兩年來，連續(xù)六年糧食豐收，但是從國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)看，對(duì)糧食的需求增長(zhǎng)超過供給增長(zhǎng)；第二個(gè)，是成本推動(dòng)，近年來，生產(chǎn)資料上升，勞動(dòng)力成本上升，導(dǎo)致每畝糧食生產(chǎn)的成本在上升，再不提高糧食價(jià)格，那農(nóng)民就要減產(chǎn)，市場(chǎng)供求就逼迫價(jià)格要向上漲；第三個(gè)原因是在當(dāng)前股市不景氣，房地產(chǎn)又有國(guó)家的調(diào)控情況下，好多流動(dòng)資本就向糧食領(lǐng)域去流動(dòng)。那么從國(guó)外看的話，最近俄羅斯干旱要減產(chǎn)，歐洲要減產(chǎn)，澳大利亞也要減產(chǎn)，從6月份以來，國(guó)際糧食價(jià)格的上漲，也直接，間接的影響了國(guó)內(nèi)價(jià)格上漲。
主持人：剛才我們分析了價(jià)格上漲的一些原因，接下來的時(shí)間當(dāng)中我們要來梳理一下價(jià)格上漲到底有哪些好處？哪些弊端？好在哪里？不好在哪里？稍候繼續(xù)我們今天的《今日觀察》。
解說：內(nèi)憂外患，糧價(jià)上漲事出有因，飆升乏力，糧價(jià)還會(huì)漲下去嗎？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：今天我們關(guān)注的是最近的上漲的糧食價(jià)格，那么剛才我們分析了上漲的原因，現(xiàn)在我們?cè)賮砹私庖幌拢嚓P(guān)的國(guó)際市場(chǎng)以及我們國(guó)內(nèi)的相關(guān)的一些政策的一些變化。
解說：9月1號(hào)，美國(guó)芝加哥商品交易所小麥期貨價(jià)格在出現(xiàn)短暫回落后再度上漲，12月份交貨的小麥期貨價(jià)格上漲了23美分，達(dá)到了每蒲式耳7.0875美元，漲幅3.4%，原因一是投資者仍然認(rèn)為，小麥生產(chǎn)大國(guó)的天氣風(fēng)險(xiǎn)會(huì)影響未來產(chǎn)量，而需求仍然強(qiáng)勁，小麥進(jìn)口大國(guó)埃及當(dāng)天購(gòu)進(jìn)了22.5萬噸美國(guó)小麥，在8月初，小麥期貨曾經(jīng)有連續(xù)跳漲，幾乎接近每蒲式耳8美元，原因是8月5日，俄羅斯宣布臨時(shí)禁止小麥，混合麥，大麥，黑麥和玉米等農(nóng)產(chǎn)品出口，當(dāng)天芝加哥商品交易所9月到期的小麥期貨暴漲60美分，收于每蒲式耳7.8575美元，漲幅達(dá)到8.27%，創(chuàng)2008年8月29日以來的最高水平。8月31日，俄羅斯宣布，部分取消于日前開始實(shí)施的小麥出口禁令，在很大程度上緩解全球農(nóng)產(chǎn)品期貨，特別是小麥近期合約的漲價(jià)壓力。
聯(lián)合國(guó)糧食及農(nóng)業(yè)組織，負(fù)責(zé)貿(mào)易與市場(chǎng)的官員表示，盡管全球小麥價(jià)格近來漲幅明顯，但當(dāng)前，全球大型小麥生產(chǎn)國(guó)的庫(kù)存仍然很高，維持在1.97億噸左右，從需求方面說，當(dāng)前情況也與2007年到2008年糧食危機(jī)存在明顯差異，再看我國(guó)，今年夏糧又取得較好收成，與上年持平，小麥產(chǎn)量超過上年，實(shí)現(xiàn)連續(xù)七年增產(chǎn)，下半年有能力做到繼續(xù)保持糧價(jià)穩(wěn)定，小幅上升。
陳錫文（中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)）：我剛才說了我們夏糧是2462億斤，早稻產(chǎn)了640多億斤，這兩者加起來大概3000億斤，但我們的目標(biāo)是糧食產(chǎn)量必須保證在一萬億斤，那就還有7000億斤，所以現(xiàn)在最關(guān)鍵的就是千方百計(jì)保持秋糧能夠有一個(gè)比較好的收成。
主持人：不管是城里的人還是在農(nóng)村種地的人，肯定都是希望著，期待著秋收的時(shí)候是有一個(gè)好的收成，現(xiàn)在我們?cè)賮硎崂硪幌录Z食價(jià)格上漲，上漲的原因剛才已經(jīng)談到過了，那么這個(gè)上漲到底是好還是不好，或者說好處在哪里？不好的地方又在哪里？
鄭風(fēng)田：從消費(fèi)者來說，那可能是上漲，尤其低收入消費(fèi)者可能這是一個(gè)很不好的消息，另外上漲的副作用是，因?yàn)槲覀冋麄�(gè)國(guó)家里面通脹預(yù)期的壓力很大，那么小麥的這些糧食都是基礎(chǔ)性產(chǎn)品，它有可能引發(fā)的通貨膨脹，所以這是不好的地方。
主持人：好的地方呢？
鄭風(fēng)田：但是從另外一個(gè)角度，從農(nóng)民來講，我們知道農(nóng)民的收入60%來自于賣糧的收入，現(xiàn)在呢，很多，前兩年農(nóng)民在家種地，一年的收入還趕不上外出打工的收入，現(xiàn)在農(nóng)民工的工資升高，提高了，肯定就是農(nóng)民在家里面兩年的種糧收入才等于在外邊打工一個(gè)月的收入，所以如果糧食價(jià)格老是不漲的話，農(nóng)民的收入提不上去，他最后不種糧食了，那么以后可能我們國(guó)家糧食供給失衡之后，對(duì)城市消費(fèi)者又是一種傷害。
主持人：對(duì)。
鄭風(fēng)田：所以另外我們國(guó)家整體的話要提高內(nèi)需，內(nèi)需必須要，最大的內(nèi)需潛力在農(nóng)村，怎么讓農(nóng)民提高收入，這里面實(shí)際上糧食價(jià)格略微漲一點(diǎn)點(diǎn)，然后讓農(nóng)民能夠有收入的提高，擴(kuò)大內(nèi)需，對(duì)整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)也是有好處的，所以我想可能是這兩個(gè)大的群體一定要照顧到這個(gè)內(nèi)容，就是說既不能讓糧食漲得太厲害，但是實(shí)際上某種程度上，尤其是最少糧食價(jià)格應(yīng)該跟通貨膨脹應(yīng)該持平，這樣來說農(nóng)民才能有積極性去種糧。去年，前兩年一個(gè)最明顯的現(xiàn)象是，很多新生代農(nóng)民工回家種地的時(shí)候，第一個(gè)干的事就是把原來種糧食的都改為種蔬菜水果，就是說種糧食收入比較利益太低了，很多人不愿意去種糧，長(zhǎng)久來說對(duì)我們國(guó)家實(shí)際上是一個(gè)很大的壓力，所以我想一方面保證耕地，比如像基本的種糧的地，另外一塊又讓農(nóng)民能真正在種糧中得到一點(diǎn)小小的收益。所以我們對(duì)目前的糧食漲價(jià)應(yīng)該是一個(gè)很平和的心態(tài)，就是特別高的時(shí)候，國(guó)家可以出臺(tái)政策去進(jìn)行打壓，但是略微上漲，貧乏的上漲的時(shí)候我覺得可能還是應(yīng)該觀察一段。
主持人：觀察一段，最重要這個(gè)實(shí)惠應(yīng)該落在農(nóng)民口袋里面。
張鴻：不好可能就是它會(huì)引起通貨膨脹的預(yù)期，因?yàn)樵贑PI的構(gòu)成里面，農(nóng)產(chǎn)品是占的比重比較大，所以7月份是3.3，創(chuàng)了20多個(gè)月的新高，接下來下半年會(huì)不會(huì)有新的高點(diǎn)出來，那就看秋糧的收成，那微觀到具體的個(gè)人，剛才鄭院長(zhǎng)說了，就是低收入人群，這個(gè)在咱們上一次談糧食價(jià)格的時(shí)候就說，低收入人群一定要能讓他保證，不因?yàn)榧Z食價(jià)格的上漲而影響他的生活質(zhì)量，那好處是顯而易見的，農(nóng)民增收，雖然說可能會(huì)中間環(huán)節(jié)也有一些，中間商獲利了，但是漲價(jià)一定是農(nóng)民也會(huì)獲利的，而且很可能對(duì)保證農(nóng)民種糧積極性一個(gè)最重要的一個(gè)辦法就是糧價(jià)上漲，他能獲利，否則的話他的積極性會(huì)受打擊。
主持人：讓更多的農(nóng)民能夠重新回到這個(gè)土地上種糧食。
張鴻：對(duì)。
主持人：好，現(xiàn)在就這個(gè)問題，我們?cè)賮砜纯雌渌挠^眾朋友有什么樣的觀點(diǎn)。
他說“糧價(jià)盡管是上漲了，但是農(nóng)民實(shí)惠沒有多少，種糧不如種樹，不如種菜，不如種草，更不如種樓房，種糧的農(nóng)民越來越少了，糧食越少價(jià)格就越高，加上今年夏糧減產(chǎn)，災(zāi)害頻發(fā)，照此下去，不由得讓人擔(dān)心糧食的安全，畢竟我們有13億人口”。
主持人：好，就這個(gè)問題我們?cè)賮磉B線一下特約評(píng)論員，看看他的說法。
李國(guó)祥（中國(guó)社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員）：從目前的情況來看，盡管今年的自然災(zāi)害頻頻發(fā)生，但是現(xiàn)在的秋糧，占全國(guó)的糧食產(chǎn)量70%左右，如果秋糧今年能夠獲得豐收，糧食價(jià)格上漲的供求基礎(chǔ)就會(huì)變好，應(yīng)該來說，現(xiàn)在到年底，甚至到明年，整個(gè)糧食價(jià)格對(duì)整個(gè)物價(jià)水平的影響，對(duì)整個(gè)通貨膨脹的影響，還是朝著調(diào)控的目標(biāo)去發(fā)展和運(yùn)行，所以說，這次價(jià)格的上漲，應(yīng)該來說，有助于調(diào)動(dòng)農(nóng)民種糧的積極性，雖然在短期內(nèi)給消費(fèi)者帶來了負(fù)擔(dān)，對(duì)整個(gè)通貨膨脹，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行帶來了一定的負(fù)面影響，但是在長(zhǎng)期來看，對(duì)我們國(guó)家的糧食安全的保障，都產(chǎn)生了一定的積極意義。
馬曉河（國(guó)家發(fā)改委宏觀院副院長(zhǎng)）：中國(guó)的糧食安全是個(gè)大問題，必須引起高度重視，首先要考慮中國(guó)的耕地必須保護(hù)，因?yàn)楝F(xiàn)在城鎮(zhèn)化情況下，耕地在減少，所以要采取措施；第二，對(duì)農(nóng)民的糧食生產(chǎn)要進(jìn)行支持，生產(chǎn)成本在上升，收益在下降，調(diào)動(dòng)農(nóng)民積極性來增加糧食生產(chǎn)；第三要科技創(chuàng)新，支持科技進(jìn)步，靠科技推動(dòng)糧食產(chǎn)量增加，來穩(wěn)定供給；第四個(gè)，要加強(qiáng)儲(chǔ)備和宏觀調(diào)控，我們要有一個(gè)安全儲(chǔ)備，有（價(jià)格）波動(dòng)我們可以通過儲(chǔ)備來調(diào)整，建立一個(gè)吞吐的協(xié)調(diào)機(jī)制，最后，我們國(guó)內(nèi)糧食的自給率，必須達(dá)到一定程度。所以我認(rèn)為國(guó)務(wù)院糧食安全綱要里面，要保持95%是正確的，保持要一個(gè)很高的自給率，才能保證國(guó)內(nèi)的糧食安全。
主持人：那要把這個(gè)糧價(jià)控制在一個(gè)穩(wěn)定的范圍當(dāng)中，同時(shí)還要讓農(nóng)民要得到實(shí)惠，最后錢要落到農(nóng)民的口袋當(dāng)中，請(qǐng)兩位來預(yù)期一下，未來這個(gè)糧價(jià)的走勢(shì)會(huì)是怎么樣的？
張鴻：我相信它不會(huì)長(zhǎng)期的，尤其是暴漲暴跌的這種情況，它是一定可以控制的，但是我最近經(jīng)常出去采訪，有一些糾結(jié)的觀點(diǎn)，因?yàn)楹芏嗟胤秸绕涫且恍┛h政府他為了發(fā)展地方的經(jīng)濟(jì)，他會(huì)跟農(nóng)民說，說我們縣未來就發(fā)展，比如說種葡萄，我們就種香蕉，然后我們給你負(fù)責(zé)包銷，然后就讓大家去種，你看這個(gè)縣政府的財(cái)政收入也上去了，農(nóng)民自己個(gè)人的收入也上去了，但是可能對(duì)基礎(chǔ)的這個(gè)糧食可能就會(huì)造成產(chǎn)量的整個(gè)的一個(gè)傷害。所以我想，我們能不能在制度上能夠有更大的，除了這個(gè)保障收入，你這塊地必須得種糧食，因?yàn)橛姓?jī)的這種激勵(lì)，或者說監(jiān)督的這樣的一個(gè)機(jī)制，就是你必須得保障你的這個(gè)基礎(chǔ)的這些糧食。
鄭風(fēng)田：我的觀點(diǎn)是這樣，從短期來看，今年來看，因?yàn)槲覀冇幸粋�(gè)龐大的中儲(chǔ)糧系統(tǒng)，所以這樣來看糧價(jià)不可能暴漲，因?yàn)橐粷q國(guó)家可能就要來拋糧食。
主持人：可以調(diào)控。
鄭風(fēng)田：調(diào)控，但是從，所以今年糧食價(jià)格可能是要波動(dòng)，但是不會(huì)暴漲暴跌，但要從國(guó)際視角來看，目前我們國(guó)家糧食價(jià)格是太低了，因?yàn)槲覀兪切∞r(nóng)經(jīng)濟(jì)，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)……
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