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嘉賓
俞渝
當(dāng)當(dāng)網(wǎng)聯(lián)合總裁
孟西
巨人教育金色湖畔夏冬令營(yíng)項(xiàng)目總監(jiān)
姬雪松 中國(guó)心理治療與咨詢專業(yè)委員會(huì)秘書長(zhǎng)
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，天天有好茶，各位下午好，我是沈竹，我們說暑假到了，很多孩子需要選擇一些夏令營(yíng)來豐富自己的生活，都說孩子的錢是最好賺的，但是孩子的時(shí)間是稀缺產(chǎn)品，面對(duì)琳琳種種的夏令營(yíng)產(chǎn)品家長(zhǎng)們?nèi)绾芜x擇就成為了一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)了，今天我們接著來聊明明白白我的營(yíng)。
沈竹：我們昨天說到了到底是游戲心態(tài)更重要，還是知識(shí)性更重要啊，我昨天晚上在看我們郵箱的時(shí)候，就一個(gè)家長(zhǎng)給我發(fā)來了他們孩子在夏令營(yíng)的一個(gè)體會(huì)，他們孩子這么寫
的，他說我愛你，博學(xué)訓(xùn)練營(yíng)，他參加了當(dāng)?shù)氐牟⿲W(xué)訓(xùn)練營(yíng)，就像老鼠愛大幕，短短四天讓我收獲了很多，我知道古詩(shī)是有很多講究的，我也能夠把葡萄美酒月光杯，欲飲琵琶馬上吹，讀得很美，很有韻味了，我覺得這特別有收獲。這是一個(gè)典型的中國(guó)家長(zhǎng)和中國(guó)孩子的一種思維方式，就是我收獲了知識(shí)，收獲了一些學(xué)問，怎么評(píng)價(jià)，知識(shí)性和游戲性的夏令營(yíng)。
孟西：應(yīng)該說這個(gè)社會(huì)性是人類的天性，所以說孩子們他其實(shí)是需要跟更多的孩子去接觸，其實(shí)說到社會(huì)性和游戲性，應(yīng)該說素質(zhì)類的話，現(xiàn)在這些年其實(shí)有一個(gè)轉(zhuǎn)變，以往家長(zhǎng)更注重知識(shí)性，現(xiàn)在游戲性會(huì)，所以我們講素質(zhì)類會(huì)更多。
姬雪松：其實(shí)孟西說了一個(gè)非常的問題，就是我們說知識(shí)性的或者是學(xué)業(yè)性的小孩，他也不能把它等同于補(bǔ)習(xí)班，我們說的學(xué)習(xí)性的夏令營(yíng)，或者說這種帶有眾多教育里，比方說有一些專題的知識(shí)，像昨天于總談到航空知識(shí)的夏令營(yíng)，那有知識(shí)，有參觀，有體驗(yàn)，它是集中的優(yōu)秀題材，那么這樣的夏令營(yíng)，往往相對(duì)于對(duì)較大的孩子有一定的吸引力。而那種更強(qiáng)調(diào)互動(dòng)的，更強(qiáng)調(diào)這種素質(zhì)的，他其實(shí)對(duì)于較小的孩子可能有更多的吸引力和更大的促進(jìn)成長(zhǎng)的作用。
俞渝：有一年我孩子去廈門參加那個(gè)夏令營(yíng)，他們夏令營(yíng)中間有一個(gè)活動(dòng)叫拍賣，就是小組分成不同的組，你可以把你不要的玩具拿出來拍賣，然后他們要整個(gè)打分，就是每個(gè)小孩都想賣的更多。
俞渝：不要的玩具啊，游戲機(jī)啊，零食啊，就是你自己隨身帶來的一些東西，然后就是，我看我兒子他們那個(gè)組為了拍出最高價(jià)，辛苦得不得了，而且到處求爺爺告奶奶啊，這個(gè)好啊，哪個(gè)好啊，等等。
沈竹：說到另外一個(gè)問題家長(zhǎng)怎么選擇的，我心里就有些擔(dān)心啊，包括我周圍一些有孩子的朋友也很擔(dān)心，就是安全性，就是90年代的時(shí)候因?yàn)槲覀兒芏嗟拇河伟。ㄏ牧顮I(yíng)是學(xué)校或者是教育官方部門組織的，所以說全全推向市場(chǎng)啊，然后市場(chǎng)化之后帶來的一個(gè)問題就是，安全能不能保障，商家能不能夠替我們把孩子看好，你們的責(zé)任是靠什么來向我們承諾的，我們稍適休息，聽聽?zhēng)孜辉趺磥砘卮鹞覀冞@樣一個(gè)問題。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，歡迎回來，其實(shí)我覺得有一些困境啊，不知道作為家長(zhǎng)你們的感受如何，他們有人說臺(tái)灣的夏令營(yíng)做的好，是因?yàn)閷W(xué)校，教育部門跟市場(chǎng)聯(lián)手，再有一個(gè)第三方的機(jī)構(gòu)，就互相有一個(gè)監(jiān)管，有一個(gè)促進(jìn)，你保證安全家長(zhǎng)會(huì)放心，比如說全全市場(chǎng)化的這些產(chǎn)品，你們作為家長(zhǎng)來說，比如選擇國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品有沒有類似的東西？
俞渝：我對(duì)于男孩子，我是男孩子看著，這小孩子不摔折了胳膊斷條腿他長(zhǎng)不大的，所以說我們家孩子盡管沒折過胳膊斷過腿，但是我家孩子胳膊上，腿上遍體鱗傷，舊傷未好，新傷又貼，然后就是說有一次我們一起，我和他爸爸，還有幾個(gè)朋友我們一起去莫干山玩，結(jié)果他爸被竹子扎了，我兒子很利索的，從他自己的急救箱里頭抽出了云南白藥噴霧的，先噴，再雙氧水處理，最后在創(chuàng)口貼下去，因?yàn)檫@些東西對(duì)他來說已經(jīng)是很熟悉的了，他在給他爸做這些，我覺得就是說出點(diǎn)小事故沒關(guān)系，孩子會(huì)通過這些小事故知道怎么樣去照顧自己。
孟西：應(yīng)該說比較開明的，摔斷了胳膊，摔斷過腿，這個(gè)其實(shí)在國(guó)內(nèi)很可能講很可怕的，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的整體形勢(shì)，家長(zhǎng)的心態(tài)對(duì)孩子呵護(hù)都是比較。原則上就是家長(zhǎng)認(rèn)為孩子摔斷胳膊，摔斷腿，包括家長(zhǎng)手里摔斷是沒有問題的，但是如果在夏令營(yíng)里摔斷，家長(zhǎng)覺得他是有問題的。
沈竹：那你們?cè)趺崔k呢？
孟西：這個(gè)我們講就是，對(duì)孩子其實(shí)這個(gè)是有隱性的，安全隱患的，所以這種火什么的，水，深水都是不能粘的，包括我們的海邊營(yíng)，孩子必須在淺水里待，可能在深水里待，這個(gè)是深水是不能過膝蓋的，包括像還有一點(diǎn)就是師資，師資很重要，師資有兩塊，一塊是師資配比，就是多少個(gè)孩子配一個(gè)老師這是很直接的。
沈竹：我聽說有一些美國(guó)他的夏令營(yíng)品牌長(zhǎng)久的維護(hù)是NGO組織在做，就是非盈利機(jī)構(gòu)。
俞渝：美國(guó)友2萬多個(gè)夏令營(yíng)，2萬多個(gè)夏令營(yíng)里頭我沒有去看過什么是盈利，什么是非盈利，但是我自己接觸過的這么兩三個(gè)夏令營(yíng)還真是，我家孩子去的這個(gè)也是非盈利組織，挺窮的，這夏令營(yíng)，你看他們給家長(zhǎng)的信里頭，就說夏令營(yíng)這幾年多虧大家的營(yíng)費(fèi)還有大家的捐款已經(jīng)有很多改善了，今年我們還希望有一系列的改善可以做，看看哪位家長(zhǎng)和熱心人士援助幫助一下，你看這上面什么十個(gè)擱冰塊的泡沫盒子要300個(gè)。
姬雪松：夏令營(yíng)是美國(guó)人最先發(fā)明的，他也構(gòu)成，形成一種夏令營(yíng)的氣氛，對(duì)于我們來說，夏令營(yíng)作為一種文化還太談不成，它可能稱為現(xiàn)在很熱的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，但是如果想構(gòu)成一種文化，那可能還需要我們更多年的嘗試，包括我們?cè)谔囟ǖ沫h(huán)境下。
沈竹：所以說參加夏令營(yíng)的這種選擇還有它的預(yù)期達(dá)到的目標(biāo)也都是多元化的，那很多家長(zhǎng)在參加夏令營(yíng)的過程中希望給孩子一個(gè)永久的定位。就包括去一些著名的夏令營(yíng)啊，在國(guó)外游學(xué)啊，希望能夠把孩子將來的選擇大學(xué)啊，擇業(yè)的情況也都在夏令營(yíng)一同給搞定了，那這樣的情況到底能不能夠在夏令營(yíng)中完成，我們稍適休息，聽聽?zhēng)孜辉趺凑f。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，歡迎回來，我周圍有一個(gè)朋友他帶自己的孩子去參加了一個(gè)游學(xué)夏令營(yíng)，不知道是不是你們類似涉及到國(guó)外去，可以到很多大學(xué)去參觀，這個(gè)孩子就是到劍橋的時(shí)候跟他媽媽說了一句，他媽媽最開心的話，將來我一定要成為劍橋的學(xué)生，然后十幾年過去了，這個(gè)孩子果然成了劍橋的學(xué)生，他們覺得那個(gè)夏令營(yíng)參加的太值了，就把這輩子的終身大事就是定位，包括以后的擇業(yè)的基礎(chǔ)全都打好了，那這樣的家長(zhǎng)這種心態(tài)，是不是現(xiàn)在也是一個(gè)成主流的心態(tài)？
孟西：目前的游學(xué)夏令營(yíng)，但凡是年齡稍大一點(diǎn)的孩子，家長(zhǎng)讓孩子出國(guó)游學(xué)基本都是想去考察名校，包括現(xiàn)在像主辦方也會(huì)特意的去安排一些校方和家長(zhǎng)的互動(dòng)，然后來讓孩子更好的了解學(xué)校，包括為他們以后的報(bào)考什么都會(huì)有幫助。
姬雪松：但是非常有意思的是什么，往往這是個(gè)巧合，比方說剛才你提到的，那個(gè)孩子我一定要來劍橋讀書，他可能被劍橋打動(dòng)的不是它的讀書，不是它那個(gè)小鎮(zhèn)般的校園，可能就是路邊的一個(gè)小攤，路邊的什么小咖啡館。
姬雪松：這個(gè)家長(zhǎng)和孩子他們的出發(fā)點(diǎn)不一樣，但是有可能要出現(xiàn)這樣的歸途的相同，我們有時(shí)候很難期待，孩子究竟能獲得什么樣的收獲，他們獲得收獲的點(diǎn)比我們預(yù)想的要多。
姬雪松：我有一個(gè)同學(xué)他上北大的唯一的愿望，就是他喜歡未名府。
沈竹：從很小的時(shí)候就喜歡？
姬雪松：對(duì)，他小的時(shí)候進(jìn)過北大，他覺得那個(gè)未名府非常漂亮。我就是說我們家長(zhǎng)為孩子選擇夏令營(yíng)的時(shí)候，有一些公立的，有一些受社會(huì)影響的，這是無法避免的，也不需要完全避免的，但是我們需要提醒，其實(shí)不光是夏令營(yíng)的選擇，還是任何和孩子其他形態(tài)的互動(dòng)，盡量的減少父母對(duì)于孩子這種塑性性的，塑造性的這樣的影響的結(jié)果。
俞渝：我覺得這個(gè)我在參加夏令營(yíng)，因?yàn)槲乙采霞议L(zhǎng)的課，我參加完夏令營(yíng)我自己一個(gè)最大的體會(huì)就是什么呢，你要接受你的孩子，包括他將來可能拒絕上好學(xué)校，孩子是我生活中的客人，我要像對(duì)待客人一樣客氣的去對(duì)待我的孩子。
姬雪松：我想當(dāng)一個(gè)家長(zhǎng)能夠給孩子營(yíng)造一個(gè)空間，就像一個(gè)夏令營(yíng)為孩子營(yíng)造一個(gè)營(yíng)，孩子就可以在里邊是自由的，但是他也許是盲目的，但是最終的盲目可以，開始的盲目他很可能會(huì)導(dǎo)致，他也必然會(huì)導(dǎo)致最終的延續(xù)，我們很多家長(zhǎng)一開始就是規(guī)定方向的，孩子看上去是不盲目，有效率的，但是他喪失了自由生活，這就是聰明的家長(zhǎng)和糊涂的家長(zhǎng)最大的區(qū)別。我們有一個(gè)項(xiàng)目是在親自營(yíng)里會(huì)有這種項(xiàng)目，就是小手牽大手，小手牽大手是什么概念，幾個(gè)流程，第一個(gè)流程是讓家長(zhǎng)牽著孩子的手，孩子戴上眼罩，家長(zhǎng)牽著孩子走，沖過一片荊棘，這個(gè)時(shí)候孩子就會(huì)去不斷的催家長(zhǎng)，說你們?cè)趺催@么慢啊，你怎么這么慢啊，趕快牽著我，我要贏過其他小朋友，這個(gè)時(shí)候換一個(gè)流程，換一個(gè)流程就變成了家長(zhǎng)去帶領(lǐng)這，小朋友去牽家長(zhǎng)的時(shí)候，小朋友才真正能感受到，說其實(shí)，我在前面牽手的人也是不容易的啊，這個(gè)時(shí)候然后再換過，我們緊接著第三個(gè)人再把它換過來，這個(gè)時(shí)候明顯的能感覺到，家長(zhǎng)跟孩子建立溝通，孩子在這個(gè)活動(dòng)之后不再為跟家長(zhǎng)有那么多的爭(zhēng)吵，那么多的抱怨。
沈竹：說的很好，我覺得真的是，孩子的時(shí)間真的是有限的，他每一階段，每一階段性格形成的時(shí)候，可能都對(duì)將來的成長(zhǎng)有根深蒂固的作用，我不知道大家還記不記得小時(shí)候我們喜歡唱的《成長(zhǎng)的煩惱》，那其中的一些孩子在家庭中共同的兄弟姐妹之前的磨礪，共同在游戲過程中的一些知識(shí)上，智慧上的促進(jìn)，可能讓我們覺得一個(gè)大家庭是多么的幸福，可能夏令營(yíng)就是給我們每一個(gè)孩子都創(chuàng)造了這樣一個(gè)大家庭，不知道看了我們的下午茶，您自己是不是能給自己的孩子選擇了一個(gè)明明白白的夏令營(yíng)呢，希望您通過我們的下午茶能有自己的收獲，感謝您的收盤，也感謝各位關(guān)注我們的節(jié)目，我們明天見。
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