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“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”是中國(guó)人耳熟能詳?shù)囊痪湔Z(yǔ)錄。在今天的社會(huì)中，什么是科技進(jìn)步的關(guān)鍵？中國(guó)的科研體制存在哪些問(wèn)題？
一
問(wèn)：您怎樣評(píng)價(jià)中國(guó)的科技水平目前在世界上的地位？
陳志武：我的小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)都是在國(guó)內(nèi)上的，1986年到了美國(guó)。這種特殊的經(jīng)歷讓我對(duì)這個(gè)問(wèn)題有自己的視角：我們從小熟悉的四大發(fā)明已經(jīng)是宋朝的事了，過(guò)去這一千多年來(lái)，占世界人口1/5的中國(guó)有多少進(jìn)一步的貢獻(xiàn)呢?要衡量中國(guó)對(duì)世界文明的貢獻(xiàn)大小和中國(guó)的科技地位，最簡(jiǎn)單的辦法就是從日常生活中去判斷，想一想每天從早上起床到晚上入睡期間，你所用、所看、所碰到的東西，是由誰(shuí)發(fā)明創(chuàng)造出來(lái)的?有多少是我們中國(guó)人發(fā)明的?事實(shí)上，我們可以看到，汽車、火車、電話、電腦、電梯、電爐、飛機(jī)等與日常生活息息相關(guān)的東西都是西方工業(yè)革命的結(jié)果，是別人發(fā)明的。
問(wèn)：15世紀(jì)以前，中國(guó)是毫無(wú)爭(zhēng)議的世界科技強(qiáng)國(guó)，但此后，這種優(yōu)勢(shì)地位轉(zhuǎn)到了西方手里。近代以來(lái)，中國(guó)對(duì)世界的科技貢獻(xiàn)這么少，其中有哪些制約因素？
陳志武：這也是我和許多人一直在探討的問(wèn)題。要研究中國(guó)的貢獻(xiàn)為什么這么少，不如去看看西方的成就為什么這么大。工業(yè)革命開始于18世紀(jì)，但在15、16世紀(jì)，就有了伽利略等這樣出色的科學(xué)家。在更早的15世紀(jì)，西方航海家已經(jīng)開始環(huán)游世界。也就是從這時(shí)開始，中國(guó)和西方的科技地位發(fā)生了逆轉(zhuǎn)。這一切為何開始于15世紀(jì)，我認(rèn)為有幾個(gè)原因：
第一，是否有學(xué)術(shù)自由、人們的思想是否受到約束、個(gè)人才能的發(fā)揮空間到底有多大，這些制度機(jī)制對(duì)科技的發(fā)展至關(guān)重要。發(fā)端于14、15世紀(jì)的文藝復(fù)興，逐漸把西歐城邦國(guó)家從專制獨(dú)裁、王權(quán)、宗教的禁錮中解放出來(lái)，人們有了創(chuàng)造的自由和思想的自由。文藝復(fù)興不僅僅是文化藝術(shù)的復(fù)興，也是思想的解放，為科技發(fā)展提供了必要的制度空間。文藝復(fù)興并沒(méi)從本質(zhì)上改變?nèi)说脑寄芰ΓP(guān)鍵是制度上對(duì)自由的保障為創(chuàng)新提供了必要的環(huán)境，讓人的能力更能發(fā)揮。
第二，西方的產(chǎn)權(quán)制度，讓創(chuàng)造發(fā)明的個(gè)人和企業(yè)得到了好處。1688年英國(guó)光榮革命之后建立的憲政制度限制了王權(quán)對(duì)私人財(cái)產(chǎn)的隨意侵犯，同一時(shí)期在西方其他國(guó)家建立的司法獨(dú)立、私人財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯等原則，都為1780年開始的工業(yè)革命所帶來(lái)的對(duì)產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度的進(jìn)一步要求提供了關(guān)鍵性基礎(chǔ)。之后，美國(guó)、英國(guó)等在私人財(cái)產(chǎn)、專利、知識(shí)產(chǎn)權(quán)等方面出臺(tái)了一系列法律。有了私有企業(yè)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的可靠保護(hù)，人們顯然會(huì)更愿意作最大的投入從事科技創(chuàng)新，這種基于私有產(chǎn)權(quán)的激勵(lì)力量是無(wú)可比擬的。如果沒(méi)有這個(gè)激勵(lì)，科技發(fā)明是逼不出來(lái)的。
第三，以股票市場(chǎng)為代表的快速財(cái)富兌現(xiàn)機(jī)器，會(huì)激發(fā)更多人投身于科學(xué)研究，會(huì)催生創(chuàng)新文化。英國(guó)是工業(yè)革命開始的地方，但它后來(lái)被美國(guó)趕上和超過(guò)了，使美國(guó)在過(guò)去150多年中成為世界最主要的科技發(fā)明中心，一個(gè)重要原因，就是英國(guó)的激勵(lì)環(huán)境不如美國(guó)好。到19世紀(jì)末之前，英國(guó)證券市場(chǎng)交易的主要是債券。而美國(guó)的股票市場(chǎng)，從19世紀(jì)中期開始，就掀起了鐵路、電話、汽車、電腦等一次接一次的股票發(fā)行與交易熱潮，這使它很快擁有世界上最發(fā)達(dá)、交易量最大的股票市場(chǎng)。這樣一來(lái)，成功的創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)新者在他們還非常年輕的時(shí)候就能把已建成的企業(yè)股份以非常好的價(jià)格賣出，把他們企業(yè)的未來(lái)收入提前兌現(xiàn)。換句話說(shuō)，在沒(méi)有美國(guó)這種發(fā)達(dá)股市的傳統(tǒng)社會(huì)里，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者即使非常成功，但他成功的果實(shí)也要等上幾十年、百多年才能一年一年地實(shí)現(xiàn)，要幾代人才能兌現(xiàn)財(cái)富。但是，通過(guò)股票市場(chǎng)，你今天就可把預(yù)期的未來(lái)財(cái)富提前實(shí)現(xiàn)。財(cái)富兌現(xiàn)周期的加快和提前，肯定會(huì)吸引更多的追隨者，鼓勵(lì)人人都去創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)。
這幾年，很多中國(guó)的IT、互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)企業(yè)到納斯達(dá)克上市，就是利用了全球化的機(jī)會(huì)，把許多年輕人的創(chuàng)造力在短期內(nèi)變成了財(cái)富。今年（2005年）8月，百度在納斯達(dá)克上市的當(dāng)天，股票價(jià)格達(dá)到了120美元，37歲的李彥宏一夜之間成了擁有9億美元的富翁。不僅如此，百度員工中身價(jià)達(dá)到1億美元的有7個(gè)，1
000萬(wàn)美元的有一百多個(gè)，而這些人中，很多都是5年前才大學(xué)畢業(yè)的年輕人。媒體對(duì)這些案例的廣泛報(bào)道，會(huì)激發(fā)很多年輕人對(duì)科技的興趣，讓他們每個(gè)人都意識(shí)到通過(guò)創(chuàng)新自己也可以是下一個(gè)李彥宏，創(chuàng)建下一個(gè)百度。美國(guó)的蓋茨28歲時(shí)就成為幾十億美元的富翁，還有戴爾等。因?yàn)楣墒袆?chuàng)就的李彥宏、蓋茨這類故事在過(guò)去150年的美國(guó)社會(huì)已經(jīng)有成千上萬(wàn)個(gè)，你能想像其示范效果對(duì)美國(guó)創(chuàng)新文化的意義嗎?股市對(duì)實(shí)現(xiàn)財(cái)富速度的加快，其能力真是令人激動(dòng)!
事實(shí)上，由于中國(guó)IT行業(yè)通過(guò)到美國(guó)上市創(chuàng)造了一個(gè)個(gè)財(cái)富神話，這已經(jīng)使該行業(yè)的創(chuàng)新活力為中國(guó)各行業(yè)之首。金融全球化的效果之一是把美國(guó)的創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)文化帶入了中國(guó)。
問(wèn)：那么，對(duì)照國(guó)內(nèi)的情況，在您看來(lái)，中國(guó)目前的科技體制存在著哪些問(wèn)題？
陳志武：中國(guó)自然科學(xué)獎(jiǎng)曾經(jīng)連續(xù)4屆一等獎(jiǎng)空缺，國(guó)家技術(shù)發(fā)明一等獎(jiǎng)也曾經(jīng)連續(xù)6年空缺。這說(shuō)明國(guó)內(nèi)的科學(xué)研究缺少原始創(chuàng)新，缺少知識(shí)產(chǎn)權(quán)的重大發(fā)現(xiàn)。這中間的問(wèn)題很多，歸納下來(lái)主要有這樣一些原因：
科技管理、科技研究的行政化問(wèn)題。政府對(duì)科技的管理體制基本是用各種計(jì)劃，從最上游的基礎(chǔ)研究如“973計(jì)劃”到高技術(shù)發(fā)展計(jì)劃“863”，到下游的“星火計(jì)劃”，政府對(duì)科技活動(dòng)的操縱能力空前提高，但管理手段非常傳統(tǒng)，計(jì)劃色彩相當(dāng)濃厚，最主要的表現(xiàn)就是“立項(xiàng)——申請(qǐng)——研究——報(bào)獎(jiǎng)——評(píng)獎(jiǎng)”這樣一個(gè)過(guò)程。科技管理的行政化問(wèn)題，決定了人才的評(píng)價(jià)、選拔、流動(dòng)都被一些行政人員把持，科研機(jī)構(gòu)普通的行政人員，應(yīng)該是給專業(yè)人員做輔助工作的，卻常常能領(lǐng)導(dǎo)和指揮專家。各機(jī)構(gòu)內(nèi)部的財(cái)務(wù)人員，本來(lái)只是執(zhí)行專業(yè)領(lǐng)導(dǎo)決策的，卻審批甚至決定專業(yè)部門的一些具體項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)。財(cái)務(wù)人員對(duì)科技經(jīng)費(fèi)的影響，就變成了對(duì)科技方向的影響。我們知道，世界上沒(méi)有任何重大發(fā)明是由行政官員計(jì)劃出來(lái)的，計(jì)劃和創(chuàng)新本身就是互相矛盾的兩件事，能夠計(jì)劃出來(lái)的肯定就沒(méi)有創(chuàng)新。
其次就是國(guó)有企業(yè)和國(guó)有單位的性質(zhì)。目前還主要依賴國(guó)有單位、國(guó)有企業(yè)做科研創(chuàng)新，過(guò)去幾十年的經(jīng)驗(yàn)告訴我們這不會(huì)有出路。一方面，國(guó)有單位缺乏足夠的激勵(lì)。另一方面，即使國(guó)有單位創(chuàng)造了新技術(shù)，它們也不會(huì)像百度、新浪那樣去打開創(chuàng)新后的市場(chǎng)。
對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)欠缺。一個(gè)人辛辛苦苦做出來(lái)一項(xiàng)發(fā)明創(chuàng)造，很輕易地就被人仿冒、偽造，這種行為還往往得不到懲罰，結(jié)果必然挫傷人們進(jìn)行科學(xué)研究的積極性。
對(duì)私有財(cái)產(chǎn)的保護(hù)仍然不可靠。私人財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯還沒(méi)有成為政府和全社會(huì)的共識(shí)，擁有財(cái)富的人對(duì)未來(lái)的預(yù)期不明確，往往沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)的打算和進(jìn)行長(zhǎng)期投入的愿望。
資本市場(chǎng)不發(fā)達(dá)。國(guó)內(nèi)的股票市場(chǎng)的作用很大程度上是為國(guó)有企業(yè)解困的，所以在深交所、上交所上市的主要都是國(guó)有企業(yè)。民營(yíng)公司要上市很難，批準(zhǔn)的程序非常麻煩，得到批準(zhǔn)的可能性也很小。這樣的股票市場(chǎng)，對(duì)創(chuàng)新文化的激發(fā)作用幾乎沒(méi)有。
學(xué)校教育以應(yīng)試為主，不鼓勵(lì)甚至壓抑學(xué)生的創(chuàng)造精神。雖然國(guó)內(nèi)的中學(xué)生在國(guó)際奧林匹克競(jìng)賽中頻頻獲獎(jiǎng)，但那是在預(yù)做了大量高難度的習(xí)題后的結(jié)果，他們的創(chuàng)新思維沒(méi)有得到任何提高，根本無(wú)法形成創(chuàng)新精神。讓這么多人把精力浪費(fèi)在國(guó)際奧林匹克競(jìng)賽上，實(shí)在是浪費(fèi)了中國(guó)人的創(chuàng)造力。
二
問(wèn)：現(xiàn)在有一種觀念認(rèn)為，只要加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，集中力量，增加投入就能提高科技創(chuàng)新。
陳志武：這是一種典型的舊式思維方式。從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)到“大躍進(jìn)”再到“文化大革命”，中國(guó)人奉行的就是這樣一套邏輯，最后做成了什么樣子?我們以前認(rèn)為，要發(fā)展科技創(chuàng)新，一是要有科技人才，二是要有研究資金。我們現(xiàn)在有了千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)一流的科技人才，通過(guò)國(guó)家的投入也有了大量的資金，但卻還沒(méi)有突破性的科技創(chuàng)新，這到底是怎么回事?
如果繼續(xù)延用這種老的思維方式，繼續(xù)依靠公有制和國(guó)有企業(yè)來(lái)發(fā)展科技，充其量只會(huì)提高軍事、國(guó)防等領(lǐng)域的科技水平，民用科技不可能有大的突破。歷史上，從19世紀(jì)中期德國(guó)統(tǒng)一開始到“二戰(zhàn)”前，德國(guó)靠國(guó)家投入資金大搞科研；“二戰(zhàn)”前的日本也如此；前蘇聯(lián)也是采用以國(guó)有企業(yè)為基礎(chǔ)的科技體制。但他們都有一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是拼命發(fā)展軍事技術(shù)，忽視民用。這種片面的發(fā)展，在德國(guó)直接導(dǎo)致了兩次世界大戰(zhàn)，為日本侵入中國(guó)和其他亞洲國(guó)家奠定了基礎(chǔ)。而前蘇聯(lián)的航天技術(shù)、核技術(shù)都曾經(jīng)領(lǐng)先于世界，但現(xiàn)在看來(lái)，似乎沒(méi)有多少造福人類的技術(shù)是前蘇聯(lián)的科技發(fā)展帶來(lái)的。
而在英美，在國(guó)防科技方面的投入的確靠國(guó)家，但國(guó)家不介入其他領(lǐng)域，政府沒(méi)有什么科技部、工業(yè)部什么的。個(gè)人要研究、創(chuàng)新什么東西，就要自己去找錢，向別人證明自己的創(chuàng)新能帶來(lái)收益，而通常只有成千上萬(wàn)人歡迎的技術(shù)才會(huì)帶來(lái)大規(guī)模的收益。這無(wú)形中會(huì)導(dǎo)致資金主要投到了那些能改善人民生活、提高生產(chǎn)力的科技上。加上私有產(chǎn)權(quán)制度所提供的激勵(lì)，使人們都會(huì)挖空心思去創(chuàng)新科技，去挖掘任何技術(shù)的市場(chǎng)潛力。
而官僚化的科技體制，注意力往往放在官僚們所能理解、能想到、能立即帶來(lái)效果的方面，而不是科學(xué)發(fā)展的真正需要和方向。我在20世紀(jì)80年代初在國(guó)防科技大學(xué)讀研究生時(shí)，學(xué)校里正在研發(fā)“銀河”計(jì)算機(jī)，對(duì)它的成效的衡量標(biāo)準(zhǔn)就完全是指標(biāo)性的：一秒鐘能計(jì)算1億次、10億次等，沒(méi)有人計(jì)算它的成本和社會(huì)效果，也沒(méi)有人有動(dòng)力去開發(fā)應(yīng)用軟件來(lái)發(fā)揮“銀河”計(jì)算機(jī)的潛能。這種科技發(fā)展，除了會(huì)給未來(lái)的計(jì)算機(jī)博物館多一樣?xùn)|西外，沒(méi)有多少進(jìn)步可言。可是，“銀河”計(jì)算機(jī)還在一代接一代地研制，國(guó)家還在大量投入，這是為了誰(shuí)?為了什么?
中國(guó)不能再犯前蘇聯(lián)那樣的錯(cuò)誤了。國(guó)家對(duì)科技發(fā)展大包大攬的必然結(jié)果，就是個(gè)人的創(chuàng)造力被壓抑，而且沒(méi)有人去追求社會(huì)與經(jīng)濟(jì)效果。只有在私人無(wú)力解決的基礎(chǔ)研究領(lǐng)域，國(guó)家才需要出手。在科技發(fā)展上，國(guó)家的作用就是搭建鼓勵(lì)創(chuàng)新的制度機(jī)制和平臺(tái)。為什么許多人出國(guó)后發(fā)展得比較好?不是因?yàn)槌鰢?guó)后他們就變聰明了，而是因?yàn)槟抢锏募?lì)平臺(tái)比較好。
問(wèn)：國(guó)內(nèi)目前的科技體制確實(shí)是由國(guó)家主導(dǎo)的，最典型的體現(xiàn)是由國(guó)家來(lái)分配科研經(jīng)費(fèi)。
陳志武：這種做法副作用很大。經(jīng)過(guò)觀察后我發(fā)現(xiàn)，北京的大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)得到的經(jīng)費(fèi)比外地的同行們多很多。廣州有些大學(xué)在某些領(lǐng)域的科研水平要比北京高很多，但他們得到的經(jīng)費(fèi)很少。就是到了上海，在復(fù)旦大學(xué)這樣的名校里，老師們的自信程度都會(huì)比北大、清華的低很多。掌握經(jīng)費(fèi)資源分配權(quán)的人大多在北京，這給北京的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)提供了得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，讓復(fù)旦大學(xué)、中山大學(xué)等校的研究者也無(wú)法跟他們比。
國(guó)家集中分配科研經(jīng)費(fèi)還會(huì)產(chǎn)生分配不公和腐敗。據(jù)我所知，湖南、廣東等地的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)在暑期會(huì)給科研人員放專門的假，讓他們對(duì)掌管經(jīng)費(fèi)分配大權(quán)、學(xué)位大權(quán)的學(xué)術(shù)委員會(huì)成員進(jìn)行“運(yùn)作”。30萬(wàn)的經(jīng)費(fèi)，要花5萬(wàn)~10萬(wàn)“運(yùn)作費(fèi)”也行。而且，經(jīng)費(fèi)發(fā)放后的使用也缺乏監(jiān)管，有時(shí)變成了科研人員的個(gè)人收入。我曾經(jīng)問(wèn)一個(gè)同行，你拉到經(jīng)費(fèi)后又不能給自己發(fā)工資，只能報(bào)銷，你難道需要花那么多錢嗎?他說(shuō)，很簡(jiǎn)單，買假發(fā)票就是了。買假發(fā)票在國(guó)外是一種經(jīng)濟(jì)犯罪，要被起訴的，但在國(guó)內(nèi)卻沒(méi)事。在北京的地鐵站口，到處是賣假發(fā)票、真發(fā)票的人，這是中國(guó)才有的奇觀。也經(jīng)常有人從中國(guó)往我的電子郵箱發(fā)信息，要賣假發(fā)票給我。如果不是國(guó)家壟斷科研經(jīng)費(fèi)的分配，情況會(huì)這樣嗎？
問(wèn)：您怎樣看待“神舟6號(hào)”飛船的發(fā)射成功？
陳志武：我個(gè)人認(rèn)為，“神舟6號(hào)”的成功，仍然是在一種類似前蘇聯(lián)、德國(guó)的科技體制下獲得的成果，成本是很高的。“神舟6號(hào)”確實(shí)說(shuō)明了中國(guó)在航天領(lǐng)域的科技進(jìn)步，但它能給普通百姓的日常生活帶來(lái)什么好處呢?人們應(yīng)該多想想這個(gè)問(wèn)題。在地球上人們的生活還沒(méi)有保障的情況下，在這么多農(nóng)民孩子連基本的九年義務(wù)教育都無(wú)法實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，似乎不應(yīng)該把過(guò)多的精力放在太空科技上。在對(duì)科技進(jìn)步的激發(fā)作用上，我認(rèn)為“神舟6號(hào)”的作用還不如百度上市來(lái)得大。
問(wèn)：但是，美國(guó)研制原子彈的“曼哈頓”計(jì)劃，登月的“阿波羅”計(jì)劃，都是在政府的主持下進(jìn)行的，最后在國(guó)內(nèi)都掀起了科技革命。
陳志武：“曼哈頓計(jì)劃”和“阿波羅計(jì)劃”確實(shí)是美國(guó)政府主導(dǎo)的，但它們的大部分實(shí)際工作是由私人企業(yè)完成的。在這種情況下，科技很容易市場(chǎng)化，轉(zhuǎn)化為民用了。所以，美國(guó)人能從登月計(jì)劃中獲得3
000多項(xiàng)專利，并依靠空間計(jì)劃獲得的技術(shù)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)增加兩萬(wàn)億美元的收益。
三
問(wèn)：應(yīng)試教育不鼓勵(lì)學(xué)生獨(dú)立思考，壓制他們的創(chuàng)造力，因而廣受詬病。但一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是，學(xué)生很多，大家都想上名校，競(jìng)爭(zhēng)的壓力始終是存在的。在這種情況下，片面追求成績(jī)是一種很現(xiàn)實(shí)的選擇。
陳志武：確實(shí)如此。家長(zhǎng)們逼著孩子考北大、清華，走獨(dú)木橋，產(chǎn)生了很多社會(huì)問(wèn)題。所以，國(guó)家不能把所有教育資源都放在公立學(xué)校，要鼓勵(lì)私立學(xué)校的存在和發(fā)展，給中學(xué)畢業(yè)生提供另外的出路。公立學(xué)校的課程往往幾十年一貫制，缺乏改變的動(dòng)力。私立學(xué)校因?yàn)槭召M(fèi)高，就得更多考慮學(xué)生的要求，課程設(shè)置會(huì)靈活很多，更能滿足社會(huì)的需要。現(xiàn)在社會(huì)上很多機(jī)構(gòu)不承認(rèn)私立學(xué)校的文憑，主要是因?yàn)橐环矫鎸W(xué)校是國(guó)有的，另一方面用人單位更多的也是國(guó)有的，所以他們都追求文憑。美國(guó)就不存在這個(gè)問(wèn)題，企業(yè)在招聘時(shí)，學(xué)位、學(xué)校是第二位的考慮，最重要的是看你的能力。這是因?yàn)槊绹?guó)的企業(yè)基本都是私人的，選人時(shí)會(huì)不拘一格。官僚化的國(guó)有企業(yè)才會(huì)樣樣要求文憑、證書。隨著中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以應(yīng)試為主、強(qiáng)調(diào)文憑的教育制度會(huì)慢慢得到改變，學(xué)生也不必把北大、清華看成獨(dú)木橋。
問(wèn)：現(xiàn)在，不光是學(xué)生，高校老師們的壓力也很大，他們被要求每年必須發(fā)表一定數(shù)量的文章，否則就可能飯碗不保。在耶魯大學(xué)，學(xué)校是如何評(píng)價(jià)和考核教師的？
陳志武：在美國(guó)的大學(xué)，做到了終身教授，學(xué)術(shù)論文的數(shù)量要求就很松了。在耶魯大學(xué)，大多數(shù)人從事學(xué)術(shù)研究是因?yàn)橄矏鬯兆碛谄渲校且环N天然傾向。這些人到企業(yè)去，收入會(huì)增加很多，但他們寧愿留在大學(xué)里。而在終身教授的評(píng)選過(guò)程中，論文數(shù)量不是硬指標(biāo)，主要看質(zhì)量，你有兩三篇有影響的論文就可以了。對(duì)論文的評(píng)價(jià)也是在學(xué)術(shù)圈子里作的，要看其他大學(xué)的同行對(duì)它的評(píng)價(jià)。教授們都很在乎自己的名聲，如果你在評(píng)選過(guò)程中行賄或拉關(guān)系，結(jié)果往往會(huì)適得其反。
問(wèn)：近幾十年來(lái)，中國(guó)社會(huì)普遍存在著重理輕文，重自然科學(xué)、輕社會(huì)科學(xué)的現(xiàn)象，兩院院士也基本上都是從事自然科學(xué)研究的。您怎樣看待這種現(xiàn)象？
陳志武：過(guò)去，人們認(rèn)為，自然科學(xué)發(fā)展了，科技水平就上去了，社會(huì)就會(huì)跟著進(jìn)步了，所以沒(méi)有人重視社會(huì)科學(xué)。這些年的事實(shí)表明，簡(jiǎn)單的科學(xué)方面的知識(shí)并不一定能帶來(lái)社會(huì)的進(jìn)步。有科學(xué)知識(shí)、有掌握了科技的人，這只是社會(huì)進(jìn)步的前提。如果沒(méi)有社會(huì)科學(xué)對(duì)激勵(lì)和產(chǎn)權(quán)保障機(jī)制的研究，科技的發(fā)展是很困難的，或者是科技被用在對(duì)社會(huì)不利的事情上。科技即使再發(fā)達(dá)，政治制度上的不可靠，也可能在一夜之間毀掉幾代人積累下來(lái)的科技成果。
問(wèn)：近幾年，國(guó)內(nèi)的媒體經(jīng)常提到印度在科技方面的進(jìn)步，印度的科技體制和中國(guó)有何不同？
陳志武：印度在20世紀(jì)90年代前是管制經(jīng)濟(jì)，和中國(guó)的不同主要在于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的成分比較高。大家提到印度的科技進(jìn)步，主要指的是它的IT外包能力很強(qiáng)。這一方面是因?yàn)橛《热擞⒄Z(yǔ)比較好，業(yè)務(wù)發(fā)展的空間比較大。另一方面，印度也利用了美國(guó)股票市場(chǎng)這個(gè)提前兌現(xiàn)財(cái)富的機(jī)器，以此來(lái)激發(fā)它的IT產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。另外，印度在私有財(cái)產(chǎn)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)上比中國(guó)可靠得多，其司法也獨(dú)立，這對(duì)私有財(cái)產(chǎn)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)很重要。除此之外，兩國(guó)的科技體制并沒(méi)有本質(zhì)的區(qū)別。
問(wèn)：現(xiàn)在有一種說(shuō)法認(rèn)為，中國(guó)傳統(tǒng)文化中的一些東西，如官本位、大一統(tǒng)等阻礙了科技進(jìn)步，您如何看待文化因素在科技進(jìn)步中的作用？
陳志武：為什么會(huì)有官本位、大一統(tǒng)？是因?yàn)閲?guó)家壟斷了所有社會(huì)資源。一方面這個(gè)那個(gè)都要受到行政審批，另一方面國(guó)家通過(guò)國(guó)有經(jīng)商來(lái)與民爭(zhēng)利。于是，逼著大家都去當(dāng)官，讓不懂科技的人去管理經(jīng)費(fèi)的分配。我覺(jué)得，文化不是一成不變的。國(guó)家的壟斷地位一旦改變，文化也會(huì)改變，向往做官的傾向性會(huì)隨之改變。一種文化只要能容忍思想自由和創(chuàng)新自由，就能將科技進(jìn)步的潛力帶動(dòng)出來(lái)。
問(wèn)：請(qǐng)您設(shè)想一下，如果您當(dāng)初不出國(guó)，會(huì)有今天這樣的成就嗎？
陳志武：很難，起碼在學(xué)術(shù)研究上不可能有這樣的出息。我在國(guó)內(nèi)的本科和研究生階段學(xué)的都是工程，但我當(dāng)時(shí)就覺(jué)察到，如果沒(méi)有制度上的保障，科技本身沒(méi)有什么用。所以我研究生畢業(yè)留校時(shí)，就要求到政治教研室去做老師，想研究科技與社會(huì)發(fā)展的制度保障問(wèn)題。可是，到了那里，我的主要工作是打雜：?jiǎn)挝焕飦?lái)了一車蘋果，我問(wèn)每個(gè)老師你要幾斤，然后挨家挨戶地敲門收錢，蘋果來(lái)了后再送到每一家去。所以，我干了一年就出國(guó)了，到耶魯大學(xué)學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)。現(xiàn)在想起來(lái)，即使當(dāng)時(shí)不做雜事，留在國(guó)內(nèi)，由于沒(méi)有自由的學(xué)術(shù)研究空間，今天的成績(jī)恐怕會(huì)很有限。
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