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近日，中國(guó)人民銀行副行長(zhǎng)、國(guó)家外匯管理局局長(zhǎng)易綱接受了《中國(guó)改革》執(zhí)行總編輯胡舒立采訪(fǎng)。采訪(fǎng)內(nèi)容已由《中國(guó)改革》（2010年第八期）和財(cái)新網(wǎng)（www.caing.com）發(fā)表，現(xiàn)刊登如下。
人民幣匯率制度的最佳選擇
最終目標(biāo)與時(shí)間表
胡舒立：2010年6月19日，中國(guó)人民銀行宣布，在2005年匯改的基礎(chǔ)上進(jìn)一步推進(jìn)人民幣匯率形成機(jī)制改革。為什么選擇這個(gè)時(shí)機(jī)繼續(xù)推進(jìn)匯改？如何評(píng)價(jià)迄今為止匯改取得的成果？
易綱：中國(guó)實(shí)行以市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)、參考一籃子貨幣進(jìn)行調(diào)節(jié)、有管理的浮動(dòng)匯率制度。實(shí)際上，這是中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制目前的最好選擇。為什么說(shuō)這是中國(guó)的最佳選擇呢？對(duì)匯率制度的改革，實(shí)際上從1994年就開(kāi)始啟動(dòng)了。1994年1月1日匯率并軌，隨后，整個(gè)外匯市場(chǎng)就建立起來(lái)了。從1994年到1996年，人民幣是雙向浮動(dòng)的，升值了約5%，美元兌人民幣從大約8.71元，到了8.28元。后來(lái)，亞洲金融危機(jī)爆發(fā)以后，泰銖和韓元大幅貶值。中國(guó)堅(jiān)持人民幣不貶值。所以，從1997年一直到2005年，8.28元基本沒(méi)有動(dòng)。這并不是說(shuō)我們放棄了這個(gè)理念，相反，我們堅(jiān)持這個(gè)理念，依然認(rèn)為這樣一種有管理的浮動(dòng)貨幣是符合中國(guó)國(guó)情的匯率機(jī)制，但是，這里面存在慣性、或說(shuō)“路徑依賴(lài)”。實(shí)事求是地說(shuō)，這件事情還是比較艱難的。結(jié)果，到了2005年7月21日，匯改重新啟動(dòng)，這就有了2005年到2008年這三年的浮動(dòng)。
這期間，人民幣實(shí)際上是雙向浮動(dòng)的，而且跟一籃子貨幣的走向是相符合的。但是，2008年，又發(fā)生了一系列事件，開(kāi)始是“次貸危機(jī)”，爾后貝爾斯登破產(chǎn)，2008年的9月15日雷曼兄弟倒閉更把金融危機(jī)推向高潮。從那以后，人民幣基本維持在6.83元上下窄幅波動(dòng)的水平。一直到今年6月19日，我們又進(jìn)一步推進(jìn)人民幣匯率改革。
回顧這段歷史，可以看出，這是我們一直堅(jiān)持的機(jī)制。只不過(guò)因?yàn)槲C(jī)或其他因素，才有了這么多插曲。但是，這個(gè)方向是中國(guó)最好的選擇，這個(gè)方向我們應(yīng)該堅(jiān)持。
胡舒立：那最終目標(biāo)是什么呢？
易綱：我們的最終目標(biāo)，使人民幣成為可兌換貨幣，這在黨的十四屆三中全會(huì)上，也就是1993年的秋天就已經(jīng)決定了。
胡舒立：那么，人民幣可兌換和匯率之間應(yīng)該是種什么關(guān)系？是說(shuō)它自由浮動(dòng)以后才能夠自由兌換，還是有管理的浮動(dòng)匯率機(jī)制下也可自由兌換？
易綱：這是一個(gè)比較富有理論色彩的問(wèn)題。通常，可兌換的貨幣，其匯率是自由浮動(dòng)的。
在歷史上，在布雷頓森林會(huì)議以后，35美元等于一盎司黃金，美元與黃金掛鉤，其他主要貨幣再跟美元掛鉤，這實(shí)質(zhì)上是一個(gè)固定匯率體系。但是，當(dāng)布雷頓森林體系在20世紀(jì)70年代解體以后，主要國(guó)際貨幣與黃金脫鉤，固定匯率體系解體。從理論上說(shuō)，可兌換貨幣應(yīng)當(dāng)是浮動(dòng)匯率的貨幣。浮動(dòng)匯率這一機(jī)制，本身就是可兌換貨幣的穩(wěn)定器，正因?yàn)樗?dòng)，才能保證它的“可兌換”。如果要永遠(yuǎn)堅(jiān)持35美元等于一盎司黃金，美元兌黃金的承諾實(shí)際上實(shí)現(xiàn)不了。而如果它是浮動(dòng)的，它才能夠?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)的可兌換。
還有一個(gè)極端的例子就是香港等地實(shí)行的貨幣局制度，它是一種特殊的安排，放棄了貨幣政策。一個(gè)規(guī)模小并且完全開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)體才能實(shí)施這種制度。但這些經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該視為例外，不具有普遍性。一般的可兌換貨幣，其匯率機(jī)制應(yīng)當(dāng)是靈活的。一個(gè)比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，或者一個(gè)比較成熟的新興市場(chǎng)國(guó)家，它最終應(yīng)當(dāng)選擇貨幣政策的獨(dú)立性和資本自由流動(dòng)。那么，它不能夠堅(jiān)持的是什么呢？就是固定匯率。美國(guó)、歐元區(qū)就是這樣。美元和歐元波動(dòng)較大，這是一種市場(chǎng)行為。
胡舒立：那人民幣可兌換目標(biāo)多長(zhǎng)時(shí)間達(dá)到？有沒(méi)有時(shí)間表？
易綱：在我國(guó)，可兌換還沒(méi)有一個(gè)官方時(shí)間表。但是，國(guó)際貨幣基金組織統(tǒng)計(jì)過(guò)，一般的國(guó)家，從經(jīng)常項(xiàng)目可兌換到資本項(xiàng)目可兌換的時(shí)間，平均用時(shí)大概是7年到10年左右。中國(guó)是1996年實(shí)現(xiàn)經(jīng)常項(xiàng)目可兌換的。
從那時(shí)到現(xiàn)在，已經(jīng)是15年了，這已經(jīng)長(zhǎng)于國(guó)際上的平均值了。我們沒(méi)有時(shí)間表，但是，參考國(guó)際上的做法，人們可以對(duì)此事有一個(gè)大致判斷。主要原因在于，中國(guó)很大，發(fā)展又不平衡，這個(gè)問(wèn)題就更加復(fù)雜，認(rèn)識(shí)的統(tǒng)一上也更加困難。
胡舒立：對(duì)于貨幣升值，我們都知道外部壓力比較明顯，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)自身對(duì)此也有需求。綜合而言，人民幣迄今不能浮動(dòng)的壓力主要來(lái)自哪些方面呢？
易綱：一種貨幣，其匯率浮動(dòng)真正起作用的是實(shí)際有效匯率。實(shí)際上，有兩個(gè)渠道可使實(shí)際有效匯率發(fā)生變化。一個(gè)渠道就是名義匯率的調(diào)整。還有一個(gè)渠道是通過(guò)國(guó)內(nèi)價(jià)格上升：有升值壓力，但可以不調(diào)名義匯率，通貨膨脹也可以起到調(diào)整實(shí)際有效匯率的作用。
實(shí)際上，過(guò)去這十多年，這兩個(gè)渠道中國(guó)都用了。我們既用了名義匯率的調(diào)整，同時(shí)，中國(guó)通過(guò)價(jià)格渠道做出的調(diào)整也很大。想想看，這些年房?jī)r(jià)漲了多少？
胡舒立：現(xiàn)在，經(jīng)過(guò)幾輪匯改，人民幣升值預(yù)期是不是已經(jīng)減弱了？還需要繼續(xù)用通貨膨脹的方式來(lái)調(diào)嗎？
易綱：應(yīng)當(dāng)說(shuō)壓力已經(jīng)減弱了很多，十年來(lái)，北京、上海的房?jī)r(jià)漲了多少？一般物價(jià)上漲了多少？這些漲價(jià)其實(shí)都是對(duì)不均衡的調(diào)整。如果十年前拿美元換成人民幣并在中國(guó)買(mǎi)房，能賺多少？現(xiàn)在看來(lái)能賺的不多了。其他的資產(chǎn)也調(diào)得差不多了。這說(shuō)明現(xiàn)在人民幣匯率其實(shí)離均衡水平，比十年以前已經(jīng)近了很多。
所以，現(xiàn)在，我們不具備匯率大幅波動(dòng)的基礎(chǔ)，有條件保持靈活的匯率機(jī)制，也可以保持匯率在合理均衡水平上的基本穩(wěn)定。
什么事都是有利有弊的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)勞動(dòng)生產(chǎn)率的不斷提高決定了貨幣幣值的總體趨勢(shì)。在此趨勢(shì)下，升值可以抑制通貨膨脹。升值多一點(diǎn)，通貨膨脹就可以少一點(diǎn)。如果名義匯率不動(dòng)，那通貨膨脹就得多一點(diǎn)。有人說(shuō)，老百姓不用進(jìn)口產(chǎn)品，升值對(duì)他們沒(méi)好處，這是不對(duì)的。比如，豆油，中國(guó)的大豆已經(jīng)超過(guò)一半是進(jìn)口的，千家萬(wàn)戶(hù)都得吃豆制品，豆粕還可養(yǎng)豬，有多少人不吃豬肉？如果不升值，那大豆、豆油、豆粕的價(jià)格都得比現(xiàn)在貴20%以上。現(xiàn)在為什么這些產(chǎn)品國(guó)際價(jià)格雖然大漲，但在中國(guó)的價(jià)格沒(méi)漲那么多？就是因?yàn)槿嗣駧派盗耍蠖箖r(jià)格基本上是用美元計(jì)價(jià)的。原油、鐵礦石的道理也是相同的，其實(shí)，原油和鐵礦石跟千家萬(wàn)戶(hù)也是相連的。升值首先抑制了輸入型通貨膨脹。
另外，中國(guó)有這么多公民出國(guó)旅游，送孩子留學(xué)，這些人都受益了。受益者應(yīng)當(dāng)說(shuō)是“沉默的多數(shù)”。但是，受損者的聲音強(qiáng)，主要是出口行業(yè)，他們認(rèn)為日子過(guò)不下去了，肯定要失業(yè)了。
在2005年匯改以前，有關(guān)部門(mén)做過(guò)企業(yè)的換匯成本調(diào)查，調(diào)查的結(jié)果是，國(guó)有企業(yè)的換匯成本是8.11元，私人部門(mén)企業(yè)的換匯成本是8.07。換匯成本指的是只要匯率低于這個(gè)水平，這些企業(yè)就會(huì)虧損。如果真是這樣的話(huà)，2005年匯改第一天，人民幣匯率就跳到8.11
元了，那出口企業(yè)應(yīng)該會(huì)出現(xiàn)大面積虧損。但是，匯改以來(lái)，中國(guó)在2005-2008年期間出口每年是以超過(guò)20%的幅度在增長(zhǎng)。就是說(shuō)，匯率調(diào)整并沒(méi)有影響出口，出口反而大幅度增長(zhǎng)，產(chǎn)業(yè)升級(jí)、技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)品更新?lián)Q代、提高中國(guó)產(chǎn)品的增加值，在這一期間都發(fā)生了。
所以，我們得動(dòng)態(tài)地看這個(gè)問(wèn)題。政府也從政策上千方百計(jì)地創(chuàng)造有利條件和環(huán)境，比如，提供對(duì)沖工具、遠(yuǎn)期結(jié)匯、遠(yuǎn)期售匯等工具，幫助進(jìn)出口企業(yè)來(lái)對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)。
還有一個(gè)論點(diǎn)，就是升值等于外匯儲(chǔ)備虧損。在2007年升值比較快的時(shí)候，就有觀察家說(shuō)，外匯儲(chǔ)備一個(gè)季度就虧一艘航空母艦。現(xiàn)在，我們有2.45萬(wàn)億美元外匯儲(chǔ)備(相當(dāng)于16萬(wàn)億多人民幣)，當(dāng)人民幣升值的時(shí)候，這些外匯儲(chǔ)備用人民幣來(lái)標(biāo)值就少了，他說(shuō)這個(gè)就等于虧了。其實(shí)，這個(gè)賬算得是不對(duì)的。因?yàn)槭紫龋覀儧](méi)有虧，什么時(shí)候才虧呢？只有把外匯從美元換成人民幣的時(shí)候才會(huì)虧，但我們并沒(méi)有換，所以稱(chēng)不上虧。這種算法完全是賬面轉(zhuǎn)換。
如果非要進(jìn)行這種賬面計(jì)算，就要同時(shí)計(jì)算中國(guó)的人民幣資產(chǎn)如果以美元計(jì)算“賺”了多少。讓我們只算其中一部分。中國(guó)金融和房地產(chǎn)資產(chǎn)加起來(lái)，有大約兩百萬(wàn)億元人民幣(超過(guò)外匯儲(chǔ)備的10倍)。如果人民幣升值，這些資產(chǎn)用美元來(lái)標(biāo)價(jià)，相當(dāng)于賺出至少十艘航空母艦。當(dāng)然，實(shí)際上這兩者都沒(méi)有發(fā)生。
胡舒立：對(duì)，他沒(méi)有算人民幣的資產(chǎn)，而且，中國(guó)人的存款也可以升值。
易綱：是這樣的。所以，這個(gè)問(wèn)題要全面地看。總之，虧和賺事實(shí)上都沒(méi)發(fā)生，只是用不同的報(bào)告貨幣產(chǎn)生的一個(gè)視角的錯(cuò)覺(jué)。當(dāng)然，美國(guó)的通脹會(huì)造成我國(guó)外匯儲(chǔ)備的購(gòu)買(mǎi)力下降，可以認(rèn)為是損失。但多年以來(lái)，外匯儲(chǔ)備的收益率是高于美國(guó)的通脹率的。
胡舒立：如果匯率不正常，就會(huì)對(duì)資源和環(huán)境產(chǎn)生壓力，你能詳細(xì)講講嗎？
易綱：如果名義匯率扭曲，它會(huì)產(chǎn)生一系列后果。匯率是一種價(jià)格，其扭曲必然帶來(lái)資源配置的扭曲。我們通常說(shuō)要擴(kuò)大內(nèi)需。假如匯率不對(duì)，外需賺錢(qián)很容易，企業(yè)就不會(huì)往內(nèi)需使勁。匯率扭曲也不利于擴(kuò)大消費(fèi)，不利于擴(kuò)大服務(wù)業(yè)。
胡舒立：面對(duì)通貨膨脹壓力，有人主張升息，這與匯率杠桿能互相替代嗎？
易綱：利率是資金的價(jià)格，匯率是一種貨幣相對(duì)其他貨幣的比價(jià)；利率和匯率互相替代的作用十分有限。它們有一個(gè)離均衡點(diǎn)有多遠(yuǎn)的問(wèn)題。這可以引起無(wú)窮的爭(zhēng)論，因?yàn)檎l(shuí)也不知道均衡點(diǎn)究竟在哪里。從理論上來(lái)說(shuō)，供求關(guān)系決定均衡點(diǎn)。最好的情形，就是匯率很接近均衡點(diǎn)，利率也是很接近均衡點(diǎn)。
如果加息，那這種貨幣就會(huì)走強(qiáng)，近來(lái)，許多貨幣都加息了，但是，美元、歐元、日元、英鎊，都沒(méi)有加息。理想狀態(tài)是匯率和利率各司其職，因?yàn)樗鼈兊慕巧遣灰粯拥摹?BR>
胡舒立：長(zhǎng)期使用固定匯率，造成了一定的扭曲，現(xiàn)在變成浮動(dòng)，此時(shí)，除了觀念上的問(wèn)題，最大的威脅還是投機(jī)攻擊吧？
易綱：是。所以，我們應(yīng)當(dāng)不斷地釋放這些風(fēng)險(xiǎn)。隨著市場(chǎng)的作用越來(lái)越大，投機(jī)匯率就會(huì)變成“雞肋”，食之無(wú)味、棄之可惜，沒(méi)什么賺頭。
胡舒立：外匯改革走走停停，是不是在節(jié)奏把握上，還是稍微有點(diǎn)慢了？
易綱：中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中的大國(guó)，30多年來(lái)，中國(guó)創(chuàng)造了人類(lèi)歷史上的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的奇跡。從這個(gè)意義上說(shuō)，中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)軌。有些觀察家認(rèn)為，這個(gè)不市場(chǎng)化了，那個(gè)改革滯后了，但是，從1994年到現(xiàn)在，中國(guó)維持了高增長(zhǎng)，而且自1994年那輪通貨膨脹以后，沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)太高的通貨膨脹。
綜合看，中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，應(yīng)當(dāng)是接近最優(yōu)的。我們走走停停，可能有些人認(rèn)為，匯改稍微慢了一些，這個(gè)問(wèn)題可以討論和反思。但是，應(yīng)該說(shuō)，宏觀政策總體上還是非常成功的。
胡舒立：那為什么要選擇現(xiàn)在這個(gè)時(shí)機(jī)來(lái)恢復(fù)匯率的彈性呢？主要是由于這個(gè)時(shí)段風(fēng)險(xiǎn)比較小，還是認(rèn)為外部壓力變得更大呢？
易綱：中國(guó)做出這個(gè)決定，主要是基于國(guó)內(nèi)的考慮，自主做出了決定。我剛才說(shuō)了，全球金融危機(jī)使得匯率穩(wěn)定了一段時(shí)間。實(shí)際上，現(xiàn)在危機(jī)也還不可以說(shuō)完全過(guò)去了，比如，今年又發(fā)生了歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，但是，總體來(lái)講，形勢(shì)比危機(jī)高潮時(shí)好多了。一方面，危機(jī)在消退，另一方面，去年增長(zhǎng)率又調(diào)高了，從8.7%調(diào)到9.1%了。對(duì)美國(guó)、歐洲和日本經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)大多也認(rèn)為，2010年是復(fù)蘇之年。綜合國(guó)內(nèi)和國(guó)際的情況，從中國(guó)的角度來(lái)考慮，我覺(jué)得現(xiàn)在恢復(fù)這個(gè)彈性，條件是成熟的。
胡舒立：但是，怎么評(píng)價(jià)匯率改革在外部失衡中的作用呢？
易綱：國(guó)外的學(xué)者是從他們的框架來(lái)分析的，認(rèn)為匯率對(duì)再平衡，是一個(gè)非常重要的因素。其實(shí)歷史表明，匯率確實(shí)很重要，但是它不是一個(gè)決定性變量。回顧日本和德國(guó)的歷史，就可以看得很清楚。日元和德國(guó)馬克在上世紀(jì)70年代、80年代的升值，并沒(méi)有導(dǎo)致日本和德國(guó)的順差馬上消失。這一點(diǎn)對(duì)中國(guó)的情況也適用。但是這個(gè)問(wèn)題最難的一個(gè)回答，是反過(guò)來(lái)問(wèn)，假如匯率升值也還無(wú)法調(diào)整中國(guó)的順差，那么，升值不是只占便宜不吃虧嗎？你想，如果我升值了，我買(mǎi)你什么都便宜了，結(jié)果我自己的順差還沒(méi)調(diào)下去，那不是你升值就只占便宜不吃虧了嗎？這個(gè)問(wèn)題更難回答。
怎樣才能成為“游戲規(guī)則”的制定者？
胡舒立：中國(guó)能否成為“游戲規(guī)則”的制定者？
易綱：這是一個(gè)大問(wèn)題。我們常說(shuō)，要參與國(guó)際游戲規(guī)則的制定。所謂國(guó)際貨幣體系，誰(shuí)是游戲規(guī)則的制定者呢？顯然是美國(guó)等主要發(fā)達(dá)國(guó)家。那么，它為什么是游戲規(guī)則制定者呢？是因?yàn)槊涝仁袌?chǎng)是開(kāi)放的，是世界金融市場(chǎng)的主市場(chǎng)。那么，在這些市場(chǎng)上，不論股票，還是債券，市場(chǎng)的游戲規(guī)則制定者當(dāng)然是美歐等國(guó)當(dāng)局。我們?yōu)槭裁床荒墚?dāng)游戲規(guī)則制定者？如果中國(guó)的市場(chǎng)開(kāi)放，只要人家進(jìn)了中國(guó)的市場(chǎng)，那中國(guó)貨幣當(dāng)局和監(jiān)管當(dāng)局當(dāng)然是游戲規(guī)則制定者，這是毫無(wú)爭(zhēng)議的。
胡舒立：我最近采訪(fǎng)俄羅斯第一副總理舒瓦洛夫，他認(rèn)為人民幣遲早要成為儲(chǔ)備貨幣，而盧布最多成為區(qū)域性貨幣。你怎么看？
易綱：我們自己可不能覺(jué)得中國(guó)了不得了，忘乎所以，這是非常有害的。中國(guó)還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，要有自知之明。
胡舒立：那人民幣有沒(méi)有可能成為儲(chǔ)備貨幣呢？世界有沒(méi)有這種需求呢？
易綱：這種說(shuō)法，有一半是給中國(guó)戴高帽，有一半也反映了他們的一種預(yù)測(cè)。我們要謙虛謹(jǐn)慎，還是要韜光養(yǎng)晦。如果別人選擇人民幣作儲(chǔ)備貨幣，我們也不阻撓，這是市場(chǎng)需求。但是，我們不去使勁地推動(dòng)，我覺(jué)得這是一種最好地、最優(yōu)地選擇。千萬(wàn)不要人家一給戴高帽，就覺(jué)得人民幣真的離儲(chǔ)備貨幣很近，其實(shí)差得很遠(yuǎn)。
胡舒立：一種貨幣成為儲(chǔ)備貨幣是市場(chǎng)自然的選擇結(jié)果呢？還是需要政府來(lái)一錘定音，還是二者互相推動(dòng)？
易綱：一種貨幣成為儲(chǔ)備貨幣，首先是憑借所在國(guó)家或國(guó)家聯(lián)盟的經(jīng)濟(jì)實(shí)力；其次是其文化凝聚力和感召力；第三，是政治和軍事的實(shí)力。
經(jīng)濟(jì)實(shí)力是第一。文化是第二，文化的感召力是非常重要的，你的核心價(jià)值觀，能不能被廣大的國(guó)家和地區(qū)接受。真正的儲(chǔ)備貨幣，一定是在全世界相對(duì)而言，其背后的文化和價(jià)值觀是有影響力的。
不要低估歐美修復(fù)能力
胡舒立：前兩年，金融危機(jī)比較深重的時(shí)候，外界，包括中國(guó)有些人，對(duì)美國(guó)過(guò)分看空，然后對(duì)歐元過(guò)分看好。然后，這次歐洲債務(wù)危機(jī)表明，“老歐洲”也不值得唱多。以前，投資者對(duì)美國(guó)的問(wèn)題估計(jì)不足，現(xiàn)在又似乎把美國(guó)看得太空了。
易綱：我只談?wù)勚袊?guó)的外匯儲(chǔ)備投資。我們堅(jiān)持外匯儲(chǔ)備多元化、分散化，指的是幣種和資產(chǎn)兩個(gè)層次。幣種上，就是在美元、歐元、日元、英鎊、新興國(guó)家貨幣等，都要有分散化投資。在決定投資某個(gè)幣種后，接下來(lái)就要決定在這個(gè)幣種上，是買(mǎi)債券，還是買(mǎi)其他資產(chǎn)，就是說(shuō)，在資產(chǎn)上也要分散化。回到你剛才提出的問(wèn)題，我們并沒(méi)有一會(huì)特別看空美元、一會(huì)特別看空歐元。我們這么大個(gè)盤(pán)子，也不可能在很短時(shí)間內(nèi)做出調(diào)整。我們堅(jiān)持分散化原則，實(shí)際上是一個(gè)資產(chǎn)配置原則。
這一資產(chǎn)配置原則又是根據(jù)什么決定的呢？是參考中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)定的，按中國(guó)貿(mào)易的比例，然后是FDI的比例，還有一個(gè)因素是結(jié)算的比例。
胡舒立：中國(guó)外匯儲(chǔ)備以往很少評(píng)論具體投資，但近期就“兩房”問(wèn)題連續(xù)表態(tài)，“兩房”為什么這么重要？
易綱：“兩房”之所以重要，是因?yàn)樗鼈冊(cè)诿绹?guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)中起著關(guān)鍵的作用，而且對(duì)金融市場(chǎng)穩(wěn)定至關(guān)重要。次貸危機(jī)爆發(fā)初期，美國(guó)政府還依賴(lài)這兩家機(jī)構(gòu)緩解危機(jī)，隨著危機(jī)深化兩家機(jī)構(gòu)也出現(xiàn)了問(wèn)題，美國(guó)政府隨后接管了“兩房”，目前財(cái)政部已擁有“兩房”約80%的股份，是最大股東。此次“兩房”根據(jù)交易所相關(guān)規(guī)定退市，但對(duì)“兩房”的債券未造成負(fù)面影響。近期外匯局的回應(yīng)是希望幫助大家理解外匯儲(chǔ)備資產(chǎn)是安全的，管理是有效的。
胡舒立：金融危機(jī)發(fā)生之后，歐洲、美國(guó)做了一些調(diào)整、修復(fù)，你怎么看待它們的修復(fù)能力？
易綱：他們的修復(fù)能力是很強(qiáng)的，我們千萬(wàn)不要低估了美國(guó)和歐洲。美國(guó)通過(guò)的金融監(jiān)管改革法案，是繼格拉斯－斯蒂格爾法案和克林頓總統(tǒng)簽署的現(xiàn)代金融服務(wù)法案后的又一個(gè)里程碑，這是對(duì)過(guò)去幾十年的歷史，特別是這輪金融危機(jī)的反思。這個(gè)法案，再加上英國(guó)最近新的金融監(jiān)管框架的路線(xiàn)圖，還有G20指導(dǎo)下的金融穩(wěn)定理事會(huì)，國(guó)際貨幣基金組織、巴塞爾委員會(huì)、國(guó)際清算銀行，制定出了一系列金融監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，構(gòu)成了未來(lái)十年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)全世界金融監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)和監(jiān)管框架。在這種監(jiān)管框架下，他們的修復(fù)能力是比較強(qiáng)的，修復(fù)速度是比較快的。
對(duì)國(guó)際金融監(jiān)管框架的建立，歐洲人也做出了很多貢獻(xiàn)。當(dāng)然，在美國(guó)監(jiān)管改革法案通過(guò)后，美國(guó)人走在了前頭。
胡舒立：最近，我跟高盛副主席邁克?埃文斯談了一下。他說(shuō)，高盛準(zhǔn)備調(diào)整其策略。原來(lái)，整個(gè)華爾街對(duì)美國(guó)金融法案還比較抵制。他說(shuō)高盛要調(diào)整定位，擁護(hù)金融改革。第二，已經(jīng)成立了商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)(Business
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Committee)，通過(guò)調(diào)查和反思，最終提出改變高盛商業(yè)行為的具體措施。在談到與美國(guó)證監(jiān)會(huì)的官司時(shí)，他也說(shuō)，盡管這個(gè)個(gè)案有政治因素，我們必須承認(rèn)自己有過(guò)失。聽(tīng)他的口氣，有可能和解，但他強(qiáng)調(diào)和解不意味著結(jié)束，高盛還是要調(diào)整商業(yè)行為。不過(guò)從另一方面說(shuō)，現(xiàn)在美國(guó)各方對(duì)金融改革法案評(píng)價(jià)這么高，為什么推得還這么難呢？共和黨為什么強(qiáng)烈反對(duì)？
易綱：推動(dòng)難，主要是因?yàn)槔妗＿@個(gè)法案中一些傷害投資銀行、商業(yè)銀行利益的一些條款，已經(jīng)磨得平和了許多，做了一些妥協(xié)。總的來(lái)講，我覺(jué)得這個(gè)法案是比較正面的，為什么呢？迅速地出臺(tái)這個(gè)法案，比懸而不決好得多。懸而不決就是不確定性，這個(gè)法案一出臺(tái)，等于靴子落地了，市場(chǎng)上預(yù)期就穩(wěn)定了，市場(chǎng)就可以正常運(yùn)作了。
以平和心態(tài)看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)
胡舒立：我還想問(wèn)一下宏觀這塊，你現(xiàn)在覺(jué)得全球經(jīng)濟(jì)“二次探底”的可能性大不大？
易綱：簡(jiǎn)單地回答，我認(rèn)為“二次探底”的可能比較小。但是，準(zhǔn)確的解釋取決于如何定義“二次探底”。今年美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在2.5%—3.5%之間是比較靠譜的，日本今年應(yīng)該是正增長(zhǎng)，甚至比2%還要高一點(diǎn)。歐洲可能在0.5%—1.5%。這樣的結(jié)果肯定稱(chēng)不上“二次探底”。當(dāng)然美國(guó)的房地產(chǎn)和就業(yè)情況不好，還存在許多不確定性。
胡舒立：現(xiàn)在，中國(guó)經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有可能掉下來(lái)？上半年是11.1%。
易綱：中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)全年可達(dá)9%以上，這應(yīng)當(dāng)說(shuō)是相當(dāng)高的增長(zhǎng)了。高增長(zhǎng)也是一個(gè)情結(jié)。現(xiàn)在，我希望多輸入一些平和的心態(tài)。這樣，能夠使得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)期持續(xù)得更長(zhǎng)一些。中國(guó)實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體了。經(jīng)濟(jì)基數(shù)越來(lái)越大，增長(zhǎng)率肯定應(yīng)該逐步慢下來(lái)，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，環(huán)境的約束已經(jīng)到了空前緊張的時(shí)候了。地下水、空氣、碳排放，等等。還有一個(gè)就是資源的約束，包括能源的進(jìn)口。按照人類(lèi)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的規(guī)律來(lái)講，今后中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)肯定會(huì)逐步放慢一些的。
改革開(kāi)放30多年來(lái)，我國(guó)年均GDP增長(zhǎng)率在9.5％以上，新世紀(jì)的頭十年，我國(guó)增長(zhǎng)率已經(jīng)超過(guò)10%了。第二個(gè)十年，如果平均增長(zhǎng)率在7%—8%的話(huà)，我覺(jué)得就是很高的增長(zhǎng)率，問(wèn)題是我們能不能維持住這樣一個(gè)增長(zhǎng)率。然后，我們還要看第三個(gè)十年，要能夠維持5%—6%的增長(zhǎng)，那么，中國(guó)就實(shí)現(xiàn)了50年的快速增長(zhǎng)。這在人類(lèi)歷史上是沒(méi)有過(guò)的。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題是增長(zhǎng)的質(zhì)量，這就是我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在要調(diào)結(jié)構(gòu)、要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，其真正含義都是在提高增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益。應(yīng)該把自己的心態(tài)調(diào)得更加平和一點(diǎn)。
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